ぶっちゃけ各国が戦争したら勝つのは?第三戦目

1 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/07 18:28:26 ID:Q86NbIAr

ウィンダス、サンドリア、バストゥーク、ジュノが
ガチンコで戦を起こすとすれば勝つのはどこなんだろう。

☆〜次スレは950の方がお願いします〜☆

http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1104773020/

2 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/07 18:46:57 ID:x4QTvdlw


           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′ 欧米か!
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  ガッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

3 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/07 19:24:42 ID:o3bSwfzs

>>2
それのどこが面白いの?

4 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/07 19:27:47 ID:SI+tpi0B

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_) >>1
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 私以外にスレ勃てして!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `) 速く、消毒するわよ!!
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

5 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/07 21:05:47 ID:bKzu2WuI

>>1殿
スレ立てお疲れ様&ありがとうございます。さて妄想膨らませますか(´A`*)

6 名前:(・ω・)[sgae] 投稿日:06/11/07 23:40:15 ID:xeSYK/f4

新規一転でいきましょかー

7 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 07:31:09 ID:vhhOcZbz

カーディアンてどういう仕組みで機能するんだっけか?
エースカーディアンは術士とカーディアンが1:1でしか制御できないんだっけ?
後は全部自動?

8 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 08:04:01 ID:yYacUb7Z

前スレの後半、なげーよ。
もっと簡素にお願いします。
あ、スレ立て乙。

9 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 08:54:00 ID:sm7RW1Ct

>>7
カーディアンは一応全部が自我を持ってるのですべて自動とも言える。
ただ、そのシステムは完全な縦割りの命令系統。
最上位者のエース(いまはキングまでか?)を統制することで
下位をまとめて統率できるようになってる。

ちなみに術者が動かしているのではなくて
「上位者」として認識しているシステムなので
管理設定されている限り、術者でなくても制御できる。

10 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 09:08:53 ID:22IBQiPg

>>1

依稚御都
【いちおつ】

三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った
州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって
蘇ってきている

民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋

11 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 11:58:58 ID:MZTyO/XF

>>1乙
前スレでソロムグの壊走の方書いたのに単語で出した
第二次コンシュのほうに絡まれた;;ひどい;;

12 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 12:27:36 ID:wfqMepk/

>>11
極度のサンドマンセー兼嫌バスみたいだったからねぇ。
ウィンダスなんて聖剣で一撃!だから特に触れない
でも過去に汚い戦法(そういやヴィジャルタールもそんな事いってたな)を使ったバスは
こき下ろさずにはいられない!って感じだったんでしょう。情報戦はヒュムの十八番か。

まぁあれです。/comrot

13 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 15:27:03 ID:5BhrssmS

そういえば各国の非合法、っていうか汚い仕事部隊ってどうなってんだっけか。

サンドリアは屍鳥隊だっけか。はっきりいたよね。
バスは昔ミスリル銃士がやってたんだけど有名になって動けなくなったはず。
それで大臣がアサシンを作ろうとしたんだっけ。失敗してたけど(片手刀 梟のクエ)
ウィンダスはどうなんだ?セミとかがやってるんだろうか?

14 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 16:34:01 ID:vhhOcZbz

前スレ・サンドマンセー様宛て
>カーディアン
本当だ、ちゃんと書いてあるな。聖剣についての意見ばかり見ていてすっかり見落としていた。
先の>>990の後半の書き込みは全て撤回する。非礼を詫びる。
>ハイドラ戦隊 [失望した・ほとんどがサンドの騎士団あがり・もっともらしい理由]
この件から見れば偶然サンドの優秀な人材が多く集まっており、他国にはそれ程の戦士がいなかった、
なんて風には受け取れないだろ?明らかにハイドラ戦隊の人事・任務を仕切っていたのがサンドリアであり
自種族を尊重し、他種族を見下すあまり(ヒント:驕慢さ)優秀な人材を幅広く募ろう、という考えがないがしろに
されている、と読み取るのが普通じゃないか?
>丁寧な口調
敬語無し、時折混ざる「ばかじゃないのか、何度も言わせるな」の発言。
主張に対し、都合悪い部分は指摘されるまでスルーして、新しい主張を「丁寧に」していた、という意味?
かな?
>妄想広げるスレだろ。聖剣だってそうなんだから別にいいじゃん。  そう、私もそれを楽しみにこのスレを覗いているし、
妄想を広げるのは大歓迎だ。But
当初、サンドが強い根拠を「見習い騎士がサベッジブレードの試練を乗り越えている=兵力高し(兵力がある?)」
と、いざとなったときの切り札に「かつて龍王が使った聖剣がある」という「設定」を論拠に挙げていたな。
だが、聖剣の設定は全て前スレに記した通り。現在、聖剣は使用できない結論になったわけだ、「設定上は」。
ここで、突然「妄想なんだからいいだろ」とスレの趣旨を隠れ蓑にしている。自覚しているかな?
「設定」が間違っていたことが判明したから、「設定」に基づいた主張を取り下げて、突然「妄想だからいいじゃん」とは。
お門違いな反論は当然だが、何より気に食わんな、その逃げ方。匿名掲示板だからこそ、発言には責任を持つべきだと思うが^^

また長くなってしまった・・・・お目汚し失礼。

15 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 16:42:32 ID:vhhOcZbz

>>13
バスにも暗躍組織に纏わる話が出るのか・・・
確かにウィンは罪人の取り締まりを天の塔の守護戦士らがやっていたかな。
だが、あれは「暗躍部隊」というよりも「保安官?」という感じがした。ウィンの国民にも
公の事実だし。一方で、セミ個人が星の巫女の命を受けて行動していたこともあったし、微妙な立場だった気ガス。
まぁ国柄おっとりした国民が多いし、そういう話は出ないのかも?唯一国家委員会(?)みたいな黒い部分があったが
あれはむしろ頭脳派、手を汚さず合法的に潰す陰湿なタイプな感じ。

16 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/08 17:38:31 ID:eJS3bwum

>>14
ハイドラの件、それは意味がわからん
失望した、ほとんどがサンドリアの騎士団上がり ←なんでこれでサンドがハイドラを作ったっていうのがわかるのか理解できない
文頭にも書いてあるとおり多国籍共同部隊 どこにもサンドリアが編成を任せられたなんて書いてない
失望した、ほとんどがサンドの騎士団上がりというのがトップクラスの人材が多かったからだろ?
他国にも優秀な人材がもっといれば入ってただろ 【多国籍共同部隊】だぞ? アルタナ連合の部隊だ

あと何度も言わせるなの件
飛空挺から堕ちてくる爆弾に魔法で対抗できるんじゃないかと何回も言っているにも関わらず、飛空挺には届かないというレスが数回でてきたからだぜ
だから940で何回も言わせないでくれって言ったんだ どこか不自然か?

あと俺は問われたことには全部答えてるつもりだ
あとバカかの件 正確にはアホと951で一回のみ 理由↓
ロシュフォーニュが抜刀しようとしたのは祖国の無残な姿を見て耐えられず救おうとしたがため、それにロシュフォーニュの意識がない間に爆発が起きていること
トリオンが抜刀したのは継承の儀の際トリオン・ピエージェのどちらが相応しいのか決めるためにやったもの 教皇のデタラメだったが
それと流れ込んできたと思われてるのは世の意志、それとトリオンが抜刀した際の気持ちは邪悪なものじゃなかった
これを邪悪な意思に抗える余地はなかったとあなたが言ったから、反論した

続く

17 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/08 17:56:48 ID:eJS3bwum

>>14

種族の件
前スレで第二次コンシュタット会戦の時のログを短縮して書いたんだが読まれてないか?
言っておくがバスは汚い、あんな国は俺は好きになれない、これも理由あってサンド人はバス人が嫌い 今はどうだか知らないが
それとタルタルに関してはどうなんだか知らない あまり見たこと無いないような気がするそういうログは

あと前スレで結論、聖剣は使えないんだろうな、たぶん
で設定上使えないって事になったら妄想するスレなんだからいいじゃんて言ったってか
俺はそんな事は言ってないぞ?
設定には書いてないかもしれないがランペール王ならもしかしたら扱い方がわかるかもしれないって期待してもおかしくないだろ って言ってあるだけだ
そこで妄想なんだから別に何でもいいだろなんて事は一言も言ってないぞ?
反論されるのは構わないがキレられても困るのだが・・・(ここは妄想して話すスレだろ?) と言ってある

あなたの頭の中でえらいいろんなことがグッチャグチャになってる様だが・・・・
^^ ←あとこれ いつまでやってんのアンタ・・・w

18 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 18:05:26 ID:0x9V1JhV

長い・・・
何が言いたいのかもっとまとめてから書いたほうが良いよ。

ちなみに2次コンシュ会戦で悪評高いのは黄金銃士のあのオバちゃんだろうけど、
アシュフォーグ王も劣らず悪評高いよ?w

19 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 18:06:03 ID:zKob93qT

・ウィンが魔法のプロフェッショナルを派遣せず片身の狭かったシーフであった。
もしこの人選がサンドなら文字通りハイドラはサンドが主編成。
もしこの人選がウィンならたんなる厄介払い、ウィンからしてみればハイドラはただの捨て駒部隊だったのかもしれん。
シーフだけってのがポイントだね。本気で多国籍共同部隊ならウィンが絶大な信頼を寄せている魔戦士を派遣しないわけがない。
おそらくサンド主体で武勇に目がくらんだサンドのエルたちと厄介払いされたウィン、バスの選抜メンバーで編成された名目上だけの多国籍共同部隊だったんじゃないかな。

20 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 18:07:10 ID:2hWdrHBI

前スレで勝利宣言したからもう来ないと思ってた俺はコーヒーに角砂糖10個いれたぐらい甘かった。

21 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/08 18:08:26 ID:eJS3bwum

追記
装備サイズの問題とか、命令伝達の問題とか、もっともらしい理由
本当にこれだけの理由でサンドリアの騎士団が多く選ばれたと思ってるのか?
あくまで最強の部隊だという事を忘れないでほしいな

それに↑の理由、マンダウ所持者のタルタルに対しての慰め?のためのような言葉を聞かされたとも思われるが?
そんなに他国の優秀な人材を排除して作ってたなら当然他国が黙ってないだろ?

糸冬

22 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 18:17:08 ID:MZTyO/XF

だからバスばかりに目をやってウィンをシカトするなと…
アトギノクトギ以降のクォン大陸奪回の他は勝ててなくね。

エルシモ海戦では属国のタブナジアとバスが組んで勝ってるけど。
そういや誰かさんが嫌いな第二次コンシュもタブナジアのリューサン部隊がいなかったら
ルジーグはどうなってたやら。つまりタブナジアさいきょ
なんでもないです;;

23 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 18:21:17 ID:2hWdrHBI

彼はきっとこの後バスとの和平の重要性を説くようになる。ううん、知らないけど絶対そう。

24 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/08 18:48:30 ID:eJS3bwum

>>19
魔法のプロフェッショナルももちろんいたんじゃないか?
ハイドラ戦隊に所属している者達の所属国の割合がサンドが多かったんだろ
ただそれだけの事だと思うぞ

25 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 18:50:41 ID:vhhOcZbz

ハイドラの件はもうエンドレスな予感がするからスルーで。
>失言に関して
1回だけなら許されるとでも?謝罪も抜きに随分手前勝手な自論だな。
>種族の件
これが読んでてよく分からなかったのだが・・・エルヴァーンの話を種族批判と受け取られたなら
それは誤解だ。驕慢についての話なら、ネタバレになっちまうのであまり深くは追求しない。
どうしても知りたいなら世界設定まとめサイトあたりでプロマシアのログ漁ってくれ。
>聖剣の件
だからその「〜だったらいいな」「〜できたらいいな」というのを悪い言い回しで「妄想」
と言うのだ。お分かりか?w
・設定には書いてないかもしれないがランペール王ならもしかしたら扱い方がわかるかもしれないって期待してもおかしくないだろ
・って言ってあるだけだ
その「設定にない話を期待する」ことを私は「妄想」と言い表しているのだ。
>>14でも明記したが「私はこのスレに妄想をしに来ているし、妄想を広げるのは大いに構わない」
サンドが強国である理由を「設定」で主張しており、それに対する反論も「設定上の話」で行っていたではないか。
その「設定」が覆されたからと言って、突然「期待しちゃ悪いのかよ」「ここは妄想するスレだろ?」なんて反論は
おかしいと思わないのか?
議論の最中に突然手前勝手な発想はやめていただきたい^^

上の > このマークが着いた項に対し順に意見を述べてほしい。

26 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 18:55:54 ID:vhhOcZbz

補足。
「サンドリアがハイドラ戦隊を編成した。」
確かに記述はないし、状況証拠で私が推測したものなので、この発言は
却下させていただきたい。非礼を詫びる。

>>24
できれば私の>>14の「ハイドラ戦隊」の項目をもう一度読み返してほしい。
この件は確たる資料(ハイドラ編成の経緯・人事、任務を統括している場面の情報etc..)がないので
私から主張を下げさせていただく。

27 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 19:01:11 ID:A6gA9fxN

>魔法を使えない魔戦士だってばかにされ、軍では肩身の狭い思いをしてきたけれど、
>その部隊ではむしろスペシャリストが歓迎されるらしい。
こう思ってるってことはきちんとした魔戦士は派遣されてないんじゃないか?
スペシャリストに正規の魔戦士を含むならむしろなんていい方はしないし、ここでいうスペシャリストは
シーフとしての技しかないコンプレックスの現れの方だと思われ

28 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/08 19:09:09 ID:eJS3bwum

>>25
失言 過剰反応しすぎ、ガキじゃないんだから軽くスルーしろよ あんたネ実とかにいる頭のおかしいの同じか?w

種族の件 それはずっと深い心の奥にあるものだぞ? そうやすやすと表にはでてこない

聖剣 サンドの見習いが見習いの階級の時点でサベッジを習得してるから強いと言った覚えは確かにある
これに対しての反論に対しても設定上の話で言っていたってのは、見習いがPCと同じ試練ではないって言ってたやつかね
Curilla : だが、まだ最後の試練が待っている。
 これは自らの成長を証明する時でもあるのだ。
 騎士団見習いには2人1組で向かわせるのだが、
 お前なら1人でも十分だろう。
このログから見て、あなたはまだPCとNPCの試練が違うものだと思うのかね?
これは妄想も何も断定してる事じゃないのかね?

んで設定が崩された?(聖剣)が使えなくなったっていう結論かね) これに対してはそうなら仕方が無いって言ってある
妄想しちゃ悪いのかよなんて言ってないわな、ここは妄想スルすれだろ?は言った
でも、ランペール王に対しての期待とか聖剣とかの事に関しては言ってないって17でも書いてあるんだが・・・
こういう事に対して何度も言わせるなと言ってるんだがわからないのかね・・・
俺はあんたに対して、キレられても困るのだが・・・(ここは妄想して話すスレだろ?) と言ったんだ あんたに対して な

あんたそんなに急いでレスせんどもいいよw ちゃんと読んでくれw


29 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 19:09:14 ID:0x9V1JhV

”多国籍”「教導」部隊なんて大抵そんなもんだけどな

ちなみに教導隊ってのは新兵科や新兵器・新戦術などを
軍に導入する前に試験的に取り扱う実験部隊のこと。
ただ、コレが多国籍で行なわれていると言う時点でなんだかなぁw

サンドが主導して編成して他国はあまりやる気がなかったんじゃないの?
とかは確かに思うな。
ハイドラで試されてたのも物見塔のパーティの心得の軍版って感じだしw

30 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 19:09:30 ID:pLhhKu8H

サンドの構成員が多いのはチラシで脳筋が大量に釣れたからでは。と煽ってみたりw

31 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 19:13:19 ID:jddUiXMV

ageサンドの人は、設定と脳内妄想をごっちゃにしてるから
思いっきり叩かれるんだよ。ちゃんと分けたら?

俺は前スレ最後のほうであきれて、あれから書き込みしてなかったが
あんたの言ってることには、殆ど納得してないぞ。

32 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 19:36:07 ID:vhhOcZbz

>過剰反応しすぎww
真面目に議論してる中でんなこと言われてスルーできるほど冷徹な人間じゃないのでw
会社の会議かなんかで馬鹿呼ばわりされれば普通に怒りそうなもんだけどな、普通の人間は。
「真面目」という点じゃ、ここでの議論も同じようなものだろ、それぞれが信じた主張ぶつけあって
んだから。
>心の奥にあるもの、表にそう易々と出てこない
???エルヴァーンのNPCと会話してると、時折「驕慢さ」
がその会話の節々に出てくると思うのだが。まさかそんな反論されるとは。
↓↓ネタバレ
人種差別など、ヒュームに対するガルカの「憎悪」・魔性石クエで見受けられるヒュームの「無知」・
エルヴァーンの「驕慢」・ミッションやクエの発言、仕草に現れるタルタルの「怯懦」(ミスラの「嫉妬」は不明)
今回の「驕慢」に関してはクエスト「稀なる客人」を参照のこと。
↑↑
5種族どの心の性質も、物語に忠実に再現されていると思うが。こんなところで出てこない?
多国籍連合なんて重要な場面で、そんな心は表に出ない、場をわきまえるとでも言いたいのだろうが、
一部の主要NPCを除いて、エルヴァーンは他種族の前だからと言って発言をわきまえるとは思えない。
「驕慢」を授かりし一族なのだからな。「驕慢」の意味を国語辞書なりで調べてみるといい。
>見習い騎士
そのことに対する反論はしていないが?あくまで聖剣に限る反論だ。

>>17設定には書いてないかもしれないがランペール王ならもしかしたら扱い方がわかるかもしれないって期待してもおかしくないだろ
って言ってあるだけだ
>>28でも、ランペール王に対しての期待とか聖剣とかの事に関しては言ってないって17でも書いてあるんだが・・・
???最早どう反論していいのかよく分からない。
私の「設定上の議論に妄想を持ち込むのはお門違いだろう」という発言に、「妄想するスレだろ?」と意見したわけだよな?
ここは妄想するスレだろ?=妄想しちゃいけないのかよ。
これは同義ではないか?言ったも同然ではないか?

それとも俺がおかしいのか?だんだんと呆れを通りこして理解不能になってきたんだがw

33 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 19:37:47 ID:vhhOcZbz

>>32
言葉足らずだな、
>他種族の前だからと言って発言をわきまえるとは思えない。
もっとハッキリ言おう。わきまえていないw

34 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 20:03:50 ID:vhhOcZbz

>>32 >>33
どう読んでも私の文は種族批判になってしまっているな・・・・
私が言いたいのは「ゲームに登場するNPCのエルヴァーンの一部」が「エルヴァーンの驕慢さ」
をPC側に印象付けさせている言動をしている、ということ。

決して種族叩きではないので怒らないでクダサイ。紛らわしくてホントスンマセン。

35 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 20:18:27 ID:vhhOcZbz

>>32
とことん補足しておくかw

>私の「設定上の議論に妄想を持ち込むのはお門違いだろう」という発言
これを「そんな発言なんてしてねーじゃん」とか反論がきそうなんでなw
前スレの980辺り、聖剣の性質・設定について大きく二つに分けて明記したものが
あるが、その結論として、現在聖剣は使用不可能とした。
又、補足>>992にて私の「脳内妄想ここに極まれりw〜以下略」と発言。
それらに対し貴方は>>999
「継承者の話は誤解があったようだ、スマソ」
「ランペール王なら何か知ってるかもと期待しただけだ。」「ここは妄想するスレだろ?」
のような意見を返した。
この流れをまとめて表現したわけだ。

36 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 20:37:22 ID:sqAgD2Al

このスレはサンドマンセーがいつ逃げ出すか見守るスレになりましたww
>あんたそんなに急いでレスせんどもいいよw
自分自身ノコッタナーw顔真っ赤にしながらレスすんなよww

37 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 20:45:08 ID:2hWdrHBI

台詞から察するクルリラの想定
見習い騎士ペア二人<=サベッジクエ受けたPC

にしか見えないんだが。俺の国語力が低いのかな

って前に聞いたんだけど解説まだ〜?

38 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 20:57:29 ID:vhhOcZbz

>>36
迷惑かけて申し訳ない。私も彼(彼女?)が早々に賢明な判断をしてくれるのを
待つばかりです。

>>37
サンドリマンセーの方の主張ですが、十分このスレの趣旨にあった内容であり、
私としては面白い意見だと思いますし賛同もできます。
ここら辺を踏まえて脳内妄想で他国と戦わせてみたいものでス。
前スレにも記述がありますが、賛否両論、どちらの意見も正当性を含んでいるので注意。

39 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 22:14:55 ID:vhhOcZbz

静かになったかな?
ウィンのカーディアンの制御方法見たんだが、このシステムだとかなり優秀な予感?
エース4体(正確には5体か)は別格として、各カードのJack〜Kingクラスは相当な
lvだし。白兵戦にも実用性多いにアリな予感。
いかんせん、星の大樹の実が動力源ってのがな・・・大量生産はできんだろうか?

そういやナナー・ミーゴって戦闘力あんの?ウィンの為に戦ってくれるとは思えんけどw

40 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/08 23:06:14 ID:eJS3bwum

>>32
あなたがすごく真面目に話してるってのはわかったが、他人もそこまで真面目に話してると思わないでほしいな

種族の件 稀なる客人でヴィジャルタールが何でバス人を嫌っていたかわかってないのか?
それと、フィヨンは同じようにバスでは冷たくされていたこともあると言っている
君は町のNPC達と話しててそんなに無知だとか感じるのかね、どれもこれもほとんどが理由があっての言動であることが多い

私の「設定上の議論に妄想を持ち込むのはお門違いだろう」 ←に対してじゃない
妄想して話すスレでキレられても困るって言ってたんだよ ランペール王の事じゃない あ ん た に だ
妄想しちゃいけないのかよ=妄想するスレだろ? 伝わる意味合いは確かに同じだが、勝手に変換するなよ

終わり



41 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/08 23:26:59 ID:9SJo0IOh

真面目な話、サンドは兄弟の仲悪いからなあ。
和解したはずの最終BC前ですら脳筋オーク軍団と戦う為に兄にシェルしかしない弟だし。

国王が冒険者を王にしてもいいやとか思えるのも頷ける。

42 名前:(・ω・)[sgae] 投稿日:06/11/08 23:40:02 ID:/7WaFF7j

きっとナイトだからプロぐらい自分でするとふんd・・・シェルもできるよな。
まぁ件のアシュファーグ王は兄弟一同皆殺しにして即位した人物だからな。
デスティンも2回暗殺されかけたし、結局為政者ってのは汚いものさ。
それを考えれば仲が悪い程度なんて可愛いものだ。

汚れ役とか責任を敢えて買って出て、冒険者には「自分の名誉の為に戦え」といえる
ヒゲに惚れた俺バス国民。騎兵隊が強いならいかにそれとガチンコにならないようにするかが
ウィンとバスの命題やね。

43 名前:(・ω・)[sgae] 投稿日:06/11/09 00:11:40 ID:0ATyC83o

前スレの序盤かるく読んできたけど。

すごい細かく考察されてて面白かった。

44 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 00:39:15 ID:SC20BuuZ

設定を踏まえての範囲を妄想するスレだと思うのですがいかがでしょうか?

45 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 00:51:09 ID:/FvVic7A

>>44
ソースは出来るだけゲーム内の描写と設定を使いつつ妄想!

46 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 01:02:49 ID:e2Mc/o2h

戦争というベースをがあることを忘れずにな

47 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 01:49:02 ID:T2ZH7NdI

>>40
アンタは妄想が大きすぎ。あと都合の良いところだけ妄想してる。
自分に有利な設定はきちんと資料を持ってきてるが
自分に不利なこと言われると、斜め下の方向から妄想を開始して議論を避けてる。

特に↑の3行目が他の人と君の大きな差。

君が設定を持ち出して議論が始まって、
いざ不利になると、俺の妄想ではこうだ!っていわれてもね。
他人が真面目に話してると思わないで欲しいなも逃げ口上。

サンド騎士大好きなくせに、やり方が男らしくないんだよ。

48 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 03:22:01 ID:aq1xgcYl

他人に怒るなキレるな言いながら本人が一番ケンカ腰だしなぁ…。
本気でサンドが一番だと思うならそれこそ冷静さが必要だろうに。

ちょっと気になったが前スレ970で
>これはどう突っ込めばいいのか・・・・設定がわかってないのかなw
>サンド:ゲルスバ ダボイ バス:パルブロ ベドー ウィン:ギデアス? オズ
>こういう風な設定にどこの国でもなってるんだよ、近くに獣人の拠点があるようにね

って言ってるが、まさしくそれぞれの設定をわかってなくない?
パルブロ:元は亀の聖地。ヒュムが無理やり鉱山にしたので奪い返した。
ベドー:古くから亀が住んでた。
オズ:古くから鳥が住んでた。
ギデ:戦争ではなく外交で鳥が手に入れた。
ゲルスバ:エルの砦だったが豚が襲って自分の物にした。
ダボイ:サンド領の村だったが豚が襲って占領した。

あなたが言ってる設定は「ゲームバランスの設定」
そしてそれが存在する「ゲーム内での設定」ではサンドが一番
ヤバイことになってるのだが…

そして獣人前線への距離はサンドが一番短い。
バス:港区〜バルプロ
ウィン:水の区〜ギデアス
サンド:北サンド〜ゲルスバ
これもヤバイと思う。

ついでに、3国に隣接するエリアで獣人が最も都市に近づくのもサンド(西ロンフォ)
バス→ウィン→サンドの順にレベル1からレベル上げをやったが、北サンドから出て
しばらく歩いたところでオークに見つかってぬっ殺されてビビッタ記憶があるw
他国ではこんな街の近くに獣人なんてこないのに!って。

まあオークが強いのかもしれないけどね。
ここは各国が戦争したら?ってスレだから獣人と国のバランスは関係ないのかも
しれないが、実際対立してる獣人と比べたらサンドが一番ヤバイ状態にあるとは思う。

49 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 06:38:15 ID:CgV62r9S

>>47
いざ不利になると、俺の妄想ではこうだ!っていわれてもね。
他人が真面目に話してると思わないで欲しいなも逃げ口上。

おいおい、このスレにいる君達はあほ一つでキレたりするほどにまで真剣にレスしてるのか?
俺はふざけてはいないが、そこまでいってないぞw

アンタは妄想が大きすぎ。あと都合の良いところだけ妄想してる。
自分に有利な設定はきちんと資料を持ってきてるが
自分に不利なこと言われると、斜め下の方向から妄想を開始して議論を避けてる。

どこらへんかageといて

>>48
理由がどうであれ、近くに獣人拠点が二つあることに変わりはないと思うが
あとサンドからゲルスバまでの距離とかは多少地理のせいもあるんじゃないかなーと思う
まぁオークは北に帝国?があるとかで数は一番多いんじゃないのかね、知らんけど

あとギデアスは外交ではなく第七次ヤグード戦没の時に鳥が力でギデアスと命名して入植したところ



50 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 07:03:51 ID:Hchii+lP

>>49
あ、そんな真剣じゃないの?資料集めてきたり、反論に2レス分使ったりと随分
頑張ってたからてっきりマジになってるんだと思ってたわ。
俺の買いかぶりだったな。気を悪くしたんなら謝る。

種族の件 バス人への怒り??まさかクエの内容で叩かれようとは。
エルヴァーンの驕慢さについての反論じゃないのか?あのクエストを含め、エルヴァーンの
一部NPCがかもし出す驕慢さを感じないのか?

妄想 2度3度言ったが「私はこのスレに妄想しに来ているし、妄想を広げてくれるのには大歓迎だ」
貴方を叩く理由には成りえない^^そこら辺も前のレスに書いてあるからよーく読み返してくれ。

ひとまず前レスの>>17「言っただけだ」と>>28「17では言ってないと書いてある」
の矛盾をはっきりさせてくれないか?自分だ「言った」といっているのに、その記述を後で「言っていないと書いてある」
と言い表す新しい表現方法は、私には理解できないので。

51 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 08:23:41 ID:ijSud5Zt

だからなげーよ。
サンド人から見ても、ここのサンドマンセーはちと偏り過ぎな見解じゃないかと思う。
戦争に汚いも何もないのだよ。
勝てば正義。
サンドは変な所にこだわりすぎじゃないかな。

まあ、第二次コンシュタット会戦は、歴史物を読んでる人間には「???」がつくく
らい、ファンタジーな展開だけどねー。
最初読んだとき、「何このご都合主義の小説」と思ったもんだ。
情報戦で負けたと言えば、それまでなんだけどね。

52 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 09:36:17 ID:aq1xgcYl

またキレてるとか使ってる…(´・ω・`)
俺の見た感じあなた以外にキレてそうな文章書いてる人はいないんだがなぁ。

ギデアスの件はすまんかった。勘違いしてたみたいだ。
でも自ら設定ではと言っておいて、その設定の話をすると理由がどうあれ
っていうのはこれまた逃げ口上だと思うが。
反論するなら、あなたの言っている北に本国があって数が多いを前面に出すとか
ズヴァに近いから北の警戒にも数を割かないといけないとか。

あとね、こういう設定や攻略、相談のスレでは間違ったことを言ってる人を
スルーするのは正しいことでは無いよ。ここがギャグやネタ、100%妄想を
語るスレならみんな笑ってスルーしてたでしょう。
設定や相談スレで釣りが成立しないって言われる所以ですよ。

53 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 10:21:47 ID:Z1pgyRbv

互いにファビョってるから勘違いしてることを声高に正しいと主張する。


もしくは俺様がジャスティスな人同士なのか。

54 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 10:23:25 ID:TmcED7Qq

いくらLv高くてもジョブが「見習い騎士」なら話しにならんw
サンドに有利な条件はこじつけまで使って主張するくせに
他の国のは設定までも否定、話しにならん

55 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 12:43:13 ID:aSDYqoej

>>40
>>14の後半に書いてあるのが貴方を妄想を叩く理由じゃね?

56 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 12:50:24 ID:5YOtd7TB

サベッジクエの二人組の件は
クルリラは見習い騎士二人でやるやつだけど、PCなら一人で余裕だろうという判断を下した。
それは恐らく、流砂洞行って試練の書を取ってくるだけの試練なんだろう。
クルリラのコメントからするに、サソリNMが沸くのは想定外なんじゃないか?
サソリ退治含めての試練なら、何も言う事は無いけど。

57 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 12:53:20 ID:j1T6JM69

>>56
あのセリフだけをとればそうとしか判断できないと思うんだけどね。

58 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 13:11:05 ID:fn+xclJT

サベッジに関しては
Curilla : ここにある試練の地図を持ち、流砂洞へ赴き
 試練の書を手に入れるがいい。
 そこでお前の真の力が試されるゆえ、
 最大限発揮できるよう準備を怠るなよ。

こういう台詞があるからNM倒すまでが試練なんじゃね?

59 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 13:14:57 ID:QPzG+w/B

流れが良くないな。

せっかく聖剣の話が出たし、これについて戦争スレ的に考察する。

まず結論から…。
軍事的な尺度から聖剣を考察すると…戦略的にも戦術的にも使い道がない。
むしろ、邪魔な要素と考えた方がいい。

さて、簡単に理由を述べていく。
まず基本的に聖剣が「制御可能」な場合、個人レベルで制御できる強力な武器ではあるが、
この場合問題なのは「個人携帯の武器」である点。
現実問題として個人が如何に強力であっても、中世以降の組織戦闘においては
ほとんど意味をなさない。(量産できるなら別だが…)

また、使用する個人を「暗殺」「諜略」等の手段で無効化する対処も考えられるため
それに頼る戦術を考案することもかなり危険だ。
他者に利用される「可能性」なども考慮すると、そもそも聖剣を軍事利用するよりも、
破壊してしまう方が対処としては自然である。
(サンドの場合は封印という形態にしているが)


さらに、聖剣が「制御不能」な場合。
この場合は上記よりさらに厄介である。
制御できない破壊兵器はほとんど意味がない。
戦争の目的とはそもそも「敵を倒す」事ではなく、「倒して何が得られるか」である。
制御不能のまま戦争目的自体を破壊する可能性があるなど本末転倒に過ぎず、
これを軍事利用しようと考えるヤツはそもそもマトモな思考ではないだろう。
(現代戦争で核兵器が使用されないのはこの点にある。)

では、テロリズムとしての利用はどうか?
となるが、これもかなり危険だ。
制御不能のまま敵拠点の破壊(この場合使用者も失うだろうが)等に利用した場合、
その場に聖剣が必ず残る点がかなりまずい。
残った聖剣を敵に奪われる危険性がある限り、そんな賭けに出れば
確実に次の破壊の報復が自国にくる計算は誰にでもできる。


少なくとも国家によって運営されている現在の軍事組織が
聖剣を軍事活動に使うことはまずないだろう。

60 名前:(・w・)[] 投稿日:06/11/09 13:36:33 ID:cBwgznN8

当方サベッジブレード未修得ゆえ見当違いの意見だったらスルーしてほしいのだけど。
サンドリアの兵力の基準を騎士と考えるのはいささか乱暴だと思うのだがどうだろう?
冒険者が名乗る騎士と国に仕える騎士を同一視はできないのではないかなと
思う。ましてや伝統と格式を重んじる(と思われる)サンドリアの騎士とも
なれば見習いとはいえそれなりの家柄で英才教育を受けたとか、もしくは
文句のつけようのない程の武勲をあげたとかいうのではないと任命されないんじゃないかなぁ、
と思うのですよ。
だから、例の見習い二人組ってエリート中のエリートなんでは?
それならいきなり高レベルな戦闘力もってても不思議ではないと思う。
まさかサンドリアの軍の構成って全部が全部騎士で構成されてるとかないよね?w
もしそうなら全面的にこの主張は誤りだから許してほしい。

あと、気になるのは自国の優位性を主張するのに他国の欠点をあげつらうのは
どうかなぁ?昔のことを持ち出すのも個人的には?です。
バスが昔の戦いで約束を反故にしてだまし討ちしたのは確かにどうかなぁと
思うけど、それっていまのバスの強さとは直接の関係はないと思う。

まぁ、そんな私はウィン民なんだけどねーw

ウィン民の妄想
目の院の禁書って不気味な存在だと思うがどうか?
鼻の院の研究も生物兵器に転用できると思うがどうだろう?
(公式クエスト参照)まぁ制御できるかどうかわからんし、
輸送手段とかどうするという問題もあるけどね。

61 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 13:51:30 ID:QPzG+w/B

>>60
従来騎士ってのはかなりのエリート。
実際サンドの兵制は旧来の制度(領地を持つ騎士が自分で兵を持ち寄って隊を成す)
のままなので、他国と比べるとかなり違和感はでると思う。

見習い騎士って事は、騎士家格以上を持つ家の子弟か
かなりの功績を上げた腕の立つ平民出の兵かの2択になる。

なので間違ってないよ。

昔のスレでサンドの騎兵の数を推量したけど
実数はかなり少なかったはず。(それでも2-3000はいるだろうけど)


ウィンの禁書ってのは正直情報が少なすぎて検証は難しい。

また、前述の話のとおり制御できない兵器を実戦に投入することは
「普通は」無いから、今まで鼻の院で出てたトレントとかが兵器として出るかは微妙。
ただ、制御できれば量産できそうだし利用価値はあるとは思う。
まぁそのあたりの研究はしてるんじゃないかな?

62 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 16:57:51 ID:CgV62r9S

>>50
問われたらちゃんと答えるのなんて当たり前だろう、普通そうじゃないのか?
あと言ってある言ってないの件 矛盾しとらんってば

俺はランペール王とかが聖剣の扱い方がわかるのかなと期待していた ←これに対しては妄想するスレじゃないかの事は言ってない
キレられても困る(妄想して話すスレだし)と、↑の件の事に対して言ったのではない、14の人に言ったんだってこれで言うの何回目やねん

あんた明らかに ^^  とか使ってきれてただろw

あと設定の件
近くに獣人の拠点が二つあるように設定してある これだけ言いたかっただけで、そこにどういった理由で獣人拠点があるのかとかは俺はレスしてないぞ

サンドが一番近くに獣人拠点があって、ロンウォでたらすぐオークがいる→ 一番ヤヴァイ状況
こういうレスが君からあったから地理とかの関係とか、オークの数とか関係あるんじゃないかとレスしただけであり、どういった理由で獣人拠点が各国周辺に二つあるのかっていうのは俺から持ち出した話じゃない
さっきも言ったけど、俺は近くに獣人拠点は二つあるんだ そういう設定なんだ っていう事を言いたかっただけだから前スレでも理由については何も述べてない

あとね、こういう設定や攻略、相談のスレでは間違ったことを言ってる人を
スルーするのは正しいことでは無いよ。ここがギャグやネタ、100%妄想を
語るスレならみんな笑ってスルーしてたでしょう。
設定や相談スレで釣りが成立しないって言われる所以ですよ。

これは何について言ってるのかな?
俺はあほとかそんなの一回言われたぐらいでキレるなと言っただけであり、攻略や妄想うんぬんについてスルーしろなんてのは一言も言ってない

終わり^^;

63 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 17:04:09 ID:6WGO9Su1

>>62
改行ウザい長文ウザい句読点は統一しろってママに習わなかったか
以上

64 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 17:05:53 ID:/Jpz9Wg4

         _ _ _
      ,.r''´      ; ヽ、
    ,ri'  、r-‐ー―'ー-、'ヽ、
   r;:   r'´        ヽ ヽ
  (,;_ 、  l          ::::i 'i、
 r'´    i'   _,   _,.:_:::i  il!
 ヾ ,r  -';! '''r,.,=,、" ::rrrテ; ::lr ))
  ! ;、 .:::;!    `´'  :::.   ' .::i: ,i'
  `-r,.ィ::i.      :' _ :::;:. .::::!´
     .l:i.     .__`´__,::i:::::l
     r-i.     、_,.: .::/
      !:::;::! ::.、     .:::r,!
     l::::::::ト __` 二..-',r'::::-、
     l;::i' l:     ̄,.rt':::::::/   ` -、
    ,r' ´  ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
  r '´    rミl:::::::::;!'` く:」
       i'  `ー'

  カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
      (1872〜1924 仏)

件の方も腹が立つのは分かるが、これ以上相手をしてあげても
設定に準拠して話をしたい住民の妨げになるだけだと思う。

どうせまた終わり^^なんていっても帰ってくるとは思うけど。
ううん、しらないけど絶対そう。
何かノイズが走った程度に構えておかんと
せっかくまじめに聖剣について考察してくれてる方も出てきてるし。

65 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 17:06:19 ID:CgV62r9S

書き忘れ

サンドが一番近くに獣人拠点があって、ロンウォでたらすぐオークがいる→ 一番ヤヴァイ状況

↑からは52さんへの文 以上

66 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 19:50:09 ID:Hchii+lP

聖剣に関しては前スレでも私の考察したレスが970〜990
くらいまでのどっかに置いてあるので、設定について詳しく知りたい方はそっちをご参照あれ。(ネタバレ注意)
聖剣使用時の弊害も前スレの>>904にあったが、>>59氏の考察のほうがよりしっかりしてるのでw

>サンドマンセー常時ageてる方へ
挑発が各所に見受けられているので、随分いらついてらっしゃるご様子^^
14以後のID照らし合わせれば分かると思うが、その14投稿したの俺w
まぁ同一人物と名乗ってるわけじゃないし、分からないのも無理はないのかな?
かなり多くの人数からバッシングされてるようだし。
サンドNPCとの会話から「驕慢さ」を感じることを、バスのヒュームにも当てはめて
「バス人の会話から無知を感じるのか?」とは。
私はエルヴァーンの「驕慢さ」をNPCとの会話、ヒュームの「無知」を魔晶石クエに例えただけのはずだが?

下調べもなってない設定からサンド最強を主張してた頃と比べて、いい加減揚げ足取る要素も無くなって来たようなので、
私の反論もこれにて終了。というか、反論するたんびに一々資料ログやら文脈の関連付けやらを1から10まで
説明せにゃあかんのには疲れたw 教師をやってらっしゃる方ってすごいわぁ。こんな思いしょっちゅうしてるんだろうか?
最後に、この笑顔を示すAAは嫌味のつもりで使ってました^^

んでは妄想始めマッス。

67 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 20:04:31 ID:Hchii+lP

さて早速ヽ[+´―`]ノ 今長いこと書くのは嫌なので簡潔に。
バスの長所:ヒュームの人口の多さ 銃などの凡庸的近代的兵器を多く取り込んだ戦法
      (飛空艇の軍事利用も可?詳しくはトリビューン1のどっかの記事を)
ウィンの長所:敵方からすると進攻しづらい地形 カーディアン(原動力の問題から量産は困難?)
       元来の召還魔法(使い手が限られるので最終手段?)
サンドの長所:高度な戦闘力を持つ騎士団

結局長くなったな〜短所まで細かく挙げる気になれんorzひとまず軽く笑い合えるような妄想スレ
を楽しみにしているので、一つだけお聞きしたい。

ナナー・ミーゴって強いん?

68 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 21:03:08 ID:CgV62r9S

>>66

サンドNPCとの会話から「驕慢さ」を感じることを、バスのヒュームにも当てはめて
「バス人の会話から無知を感じるのか?」とは。
私はエルヴァーンの「驕慢さ」をNPCとの会話、ヒュームの「無知」を魔晶石クエに例えただけのはずだが?

先生私に教えてください

エルヴァーンの「驕慢さ」をNPCとの会話 で感じるか
↑をヒュームから(バス人)【無知】をNPCとの会話 で感じるか

種族から授かってる無知だとか驕慢さがNPCとの会話で感じられるって事が言いたかったんだよね?
↑エルヴァーンがヒュームになっただけで伝えたかったことは全く同じだよね?w

理解力ないにも限度ってものが・・・w



69 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 21:24:46 ID:Hchii+lP

んーと、私の前レス>>32と前々レス>>66もう一度読んでいただけるかな。
↓↓ネタバレ
人種差別など、ヒュームに対するガルカの「憎悪」・魔性石クエで見受けられるヒュームの「無知」・
エルヴァーンの「驕慢」・ミッションやクエの発言、仕草に現れるタルタルの「怯懦」(ミスラの「嫉妬」は不明)
今回の「驕慢」に関してはクエスト「稀なる客人」を参照のこと。
↑↑
私はエルヴァーンの「驕慢さ」をNPCとの会話、ヒュームの「無知」を魔晶石クエに例えただけのはずだが?

説明すると、ヒュームに関する「無知」の表れは魔晶石クエで露見されるもの。(ザイドのコメント参照)エルヴァーンの「驕慢さ」の表れは
ウィンダス同様、NPCとの会話やクエ・ミッションの一連で露見するもの。
これで分かってくれたかなー?^^

70 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 21:28:15 ID:aSDYqoej

>>67
あえて答えヨウ。彼女はスターオニオンズと同レベルであると!

71 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 21:35:29 ID:Hchii+lP

うはwwwナナー・ミーゴめちゃ弱スwww

72 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 21:38:26 ID:CgV62r9S

>>69

ヒュームの無知だけは魔晶石クエだって? ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうみても逃げ口実だろそれは?
むちゃくちゃだw

73 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 21:53:36 ID:Hchii+lP

あぁ、レスする俺もDQN・・・w
>>72
逃げるも何も、5種族に授けられた「心の闇」は設定でも定まってる事。
俺の下調べ不足からくる説明の不十分さを指して「逃げ口上」と言っているのかな?
あんな事言った手前調べなおすのも面倒だし、貴方に協力していただきたいな。

一応マトメ
エルヴァーン(驕慢さ)>クエやミッションでの言動、NPCとの会話
ヒューム(無知)>魔晶石クエ(ザイドのコメントを参照のこと)

クエスト「稀なる客人」は一度話題に上がったし、知ってるよね?
その話について貴方は「ヴィジャルタールとフィヨンはバスで冷遇されたことがある」
というような話の経緯を自身で語っていた。
その時のログでもあれば教えてほしいんだが。多分、私の予想通りの資料があると思うから。

74 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 21:56:17 ID:7QyH46jm

>>59が言っている通りだとすれば、
たぶんミニスカアイドルのいるバスが一番強い。
今は冒険者の時代だからな。推定兵力五十数万(ヴァナ国勢庁べ)だ。
全て歩兵だが、そのすべてが死兵となり殺到するのだ。しかも16%(ヴァナこk)
白魔道士だから事実上不死の軍団。飛空挺で爆撃されたらGMコール。
あらわれたGMを【あやつる】で任意エリアワープげっと。
ドラギーユ城&天の塔内部に突如殺到する推定兵力五十数万。
五十数万が微塵&アストラルフロウ&サンダガIII。もうとまらない。
バス、いやコーネリア圧勝。そして気づく。コーネリアは一人。
おもむろに全鯖合同最強PC決定バリスタ発動。バス市街にて
推定兵力五十数万が虐殺祭開始。しかも白魔道士16%。もうとまらない。

みんな、戦争なんてだめだよ。やめとこうぜ

75 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 22:00:30 ID:Hchii+lP

ログが来るまでに補足程度に。
ここでの「無知」は知識や学問がないことではなく、「愚痴」(仏教用語で愚かであることの意。道理を理解できず目先の事に囚われる様子、自己本位な心、弱い者を見下し強い者には諂う様など。)のこと、
もしくは古代ギリシャの哲学者ソクラテスの「無知の知」で指摘される真実の知識に無自覚な状態を指すと思われる。
(FF11用語辞典より抜粋)

私もこの意見に賛成。早めにこれを提示しとくと良かったかもな。怠けた主張をしたことを詫びるヽ(´―`)ノ
エルヴァーンはNPCや会話の節々に「驕慢さ」が出ているなんて言ってるのに、ヒューム違うじゃん!
って反論だと思うのだが、あってるかな?

「稀なる客人」ログをもう一度読み返してみた。貴方の意見には
「ヴィジャタールがバスでどんな扱い受けたか知らないだろ?」という一節があった。
これはつまり、「ヴィジャルタールがバスで冷たい扱いをされたが故にこのような性格・物言いをするように
なった」ということでいいかな?^^

76 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 22:01:09 ID:Hchii+lP

>>74
それ言っちゃあオシマイだぜ旦那wwwww

77 名前:75[sage] 投稿日:06/11/09 22:15:17 ID:Hchii+lP

ついでにヴィジャタールがバス人を嫌ってる一節?
の説明もお願いしたいんだけど。クエのログには、どこにもそんな表現は見当たらなかったと思うので。
私が「稀なる客人」を引き合いに出したのは、典型的な俺様天下のエルヴァーンを
象徴するのが彼であって、それを指して「驕慢さを現すものの一つ」としたんだ。
(彼の場合タイムスリップ?したのかそこからの誤解でボロクソに扱われてたが、それにしたって
態度が悪いよな。俺が誰だか分かってんのか!みたいな。洞窟で発見されてからつまみ出されるまでの動作みれば、
まさしく驕慢そのものじゃない?そう思うでしょ?貴方も^^)

78 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 22:16:18 ID:CgV62r9S

>>75

んと素で頭弱いの君?
だからさぁ、そのヒュームの無知の状態が何でNPCとの会話とかで出てこないわけ?
エルヴァーンとかはでてくるんだよな?

稀なる客人 ヴィジャルタールがバスで冷たい扱いを受けたんじゃない フィヨンな フィヨン とうとう日本語まで読めなくなったか?
ヴィジャルタールが何で、サンド人が何でバスが嫌いか前スレで出した第二次コンシュタット会戦を短縮して書いたログを持ってくる

続く

79 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 22:17:56 ID:5feRtwK9

DQN・愚痴スレに匹敵する勢いの値をたたき出してるこのスレは異常w

80 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 22:18:13 ID:CgV62r9S

第二次コンシュタット会戦敗戦の要因を説明する
600年代末若きサンドリアの王ルジーグが即位
ルジーグ王は旧サンドリア領を返還するようバストゥークに要求 バストゥークこれを拒否
サンドリア バストゥークに宣戦布告
神速の勢いで王立騎士団はバルクルム、コンシュタット、グスタベルグと共和国の砦を次々と制圧 そしてわずか七ヶ月でバストゥーク首府を制圧
勝利を確信した王は時の共和国大統領シュライバーに度々降伏交渉の使者を送りつつも言を左右し交渉を長引かせた
交渉開始から一ヶ月、ついにルジーク王総攻撃の準備を命じる が しかしその日の夜、オークの大軍がアシャク山脈を越え大挙ノルバレンに侵攻したとの報あり
諸将を集めた席上【今は、サンドリア千年の大事。王弟フェレナン様に、オークどもの処理は御任せしましょう】と王立騎士団長ファレデミオンの進言に対し、【あの腰抜けにオークの相手は務まらん・・・】と王は表明
領地に不安を覚えていた諸侯も帰国に賛意したため、急遽転進が決定
オルディナン・カヒュー伯爵策で、攻城兵器を燃やして明朝の攻撃準備のかがり火と見せかけその日の夜のうちに王立騎士団全軍が首府を後にした
だがコンシュタット西部まで戻ったところでオークの件はミスリル銃士隊の流したデマであることが判明 ←ここ重要

続く

81 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 22:18:49 ID:CgV62r9S

その間にバストゥークの猛将フリーゼ率いる黄金銃士隊や鋼鉄銃士隊などを乗せた艦隊がバルクルムに到着 コンシュタット目指す
そしてデマであった事を知った王は会戦を決意
共和国軍:総勢6400人 VS 王国軍:総勢5300人
ルジーク バストゥーク最強の部隊:ガルカ傭兵軍破る カヒュー伯爵 大砲破壊 鋼鉄・黄金両銃士隊+巨人傭兵隊と奮戦
鋼鉄銃士隊をひれ伏し丘上での戦いは決着はほとんどついていた
そして一時停戦を結び、負傷者を後送していたカヒューに対し黄金銃士隊隊長フリーゼが後ろから狙撃
すかさず停戦を破る黄金銃士隊が一気に襲い掛かってくるカヒュー伯爵の長子ファマンタールは為す術も無く、動ける傭兵騎士を集めると、父の亡骸を置き去りにしたまま丘から転げ落ちるように後退 ついに後方からの挟み撃ちにあう王国軍
進退窮まったルジークは覚悟決めると、【いまだ我ら騎兵は余力を十分に残している。このまま逃げようと思えば逃げられようが、
それでは王立騎士の名折れ。ここはきゃつらに突撃して、何とか槍兵どもの退路だけでも開いて討ち死にし後生の語り草にしようではないか?】と騎士たちに提案した。
その時随行していたタブナジア騎士団団長進み出て
【我らタブナジア騎士団、初代侯爵の遺名にて、常々サンドリア王の御為に死ねる機会を探すよう、仰せつかっております。
今がその機会を心得ます】と露払いを提案。タブナジア騎士達チョコボを降り飛竜を連れ敵の方に走り去る
タブナジア騎士団の捨て身の活躍もありルジークら重装歩兵隊を切り崩す 既に崩壊していた王立槍兵の生き残りもこれに続いたが、ファレデミオンは最期まで兵を逃がすために奮戦し討ち死に。

これがお前等が勝ち誇ってる第二次コンシュタット会戦の経緯だ
交渉を長々と待った王の良心を利用し、バルクルムに艦隊を送り込む
カヒュー侯爵に停戦結んでいるにも関わらず負傷者を後送している途中、後ろから狙撃

お前等が好きなバストゥークってこういうのよ?

続く

82 名前:75[sage] 投稿日:06/11/09 22:19:01 ID:Hchii+lP

>>78
えーと私はゲームのシナリオライターじゃないので、FF11本部に聞いてくれるといいんじゃないかな?
なんでヒュームの無知さ加減がもっと表現されてないんだよ!って。
あと、そのヴィシャタールのは私の誤解だったからいいや。フィヨンのやつだけお願いしますわ。
そのフィヨンとバス人との間柄でもヒュームの「無知」が表れてる思うから。

83 名前:75[sage] 投稿日:06/11/09 22:20:03 ID:Hchii+lP

>>82
遅かったかw急いで書いたんだが間に合わなかったな。残念

84 名前:75[sage] 投稿日:06/11/09 22:23:59 ID:Hchii+lP

>>79
全くごもっともwサンドマンセーで他の国の汚点あげつらえてこき下ろしてるので、
叩きが絶えないのですw

85 名前:75[sage] 投稿日:06/11/09 22:28:43 ID:Hchii+lP

ひとまず都合悪いとでも思ったのか知らないが、ヴィシャタールのバス人嫌いと、
彼の驕慢な性格は関連性ないよな?「稀なる客人」じゃ、彼が食って掛かってたのは
ヒュームじゃなくエルヴァーンなんだから。
この意見に何か反論あるかな?^^

86 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/09 22:29:11 ID:CgV62r9S

>>75

わかるかな? バスがどんだけ卑怯か だからカヒューはバスが嫌いなんだぞ?
ルジーク王の良心を利用して、交渉長引かせて軍勢をバルクルムに遅らせたのはこれは汚いが戦術とも言わざる終えない
が、バスが停戦中結んでいたにも関わらず、カヒュー侯爵が負傷者を後送していたところに黄金銃士隊隊長のフリーゼ 後ろから狙撃
これは戦術でもなんでもない、ただのくそったれ バスなんてこんなもんよ それでもバス好きかね?w

カヒュー侯爵はバスの黄金・鋼鉄の両銃士隊+巨人の奴隷軍まで相手にしていて、丘での勝利をもうほぼ決着していた
↑これでもさほど有名ではないんだぞ? ヴァナじゃ知らない人もいるだろw

もうね、こういうバカ何度説明してもわかんねーし、言ってる事むっちゃくちゃだし、疲れた もう勝手に語っててくれw
最後に、サンドは最強だ 以上 v

87 名前:75[sage] 投稿日:06/11/09 22:33:49 ID:Hchii+lP

とうとうフィヨンの話も無く、ヴィシャタールへの意見もなく、勝手にスレのバストゥーク
マンセーな方々への暴言に矛逸らしてるな。至極丁寧に説明しようと勤めたのだが、お気に召さなかったご様子。
お疲れ様〜。二度と来なくて結構っすよー。ここは世界設定から他国を叩くスレじゃないんでーw

さて、平穏が訪れるとよいのだが・・・ヽ[´―`]ノドウダカナ不安

88 名前:(・ω・)[sgae] 投稿日:06/11/09 22:40:00 ID:0ATyC83o

無知っていうのは一般的に「多種族の特性を理解する努力をしない」という事。
もしくは自分の利益最優先にして周りが見えなくなるトコ。
一種驕慢に似ている点もある。

一番顕著なのはバスミッションのアロイスだな。
もしくはパルブロ奪取の件。利益最優先で多種族への配慮を怠る。これが「無知」

驕慢にいたっちゃサンドの年寄NPCやバスMで来た際のハルヴァーが顕著。

ついでにフリーゼはともかくニセ情報はさすがに引っかかるほうが悪いぞ。
ナノイ・ハンナやバクダット・ベティじゃないがそんなもんは常套手段だ。
しかし、獣人傭兵でどうにか人数そろえてたんだよな、バス。確か800人規模。
いざとなったときこれってデカイよなぁ。

89 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 22:40:54 ID:aSDYqoej

>>71 だがスターオニオンズにはジョーカーもいるわけだ。

90 名前:75[sage] 投稿日:06/11/09 22:45:27 ID:Hchii+lP

>>88
サンドマンセーな彼は脳筋で、その上高潔な武士精神をお持ちの気分のようで、そのような
戦法は正々堂々ぢゃない!ちゃんと約束守った上で戦争しないとダメだろ!とお怒りのようですw
人口の一番多いはずのヒュームなのに、えらく少ないですよねぇ。商人とか職人の文民主体の国
なんだろうか?

>>89
それをこそ待っていた。
ナナー・ミーゴテラツヨスwwwwww
でも実際子供らにしてやられてるんだからタダの泥棒だよなw

91 名前:(・ω・)[sgae] 投稿日:06/11/09 22:53:48 ID:0ATyC83o

しかしサンドも災難だねぇ。
マトモな援護射撃が来ない。
みんなサンドの有効な戦術考えよう!・・・ごめん、自分はリタイヤ。

92 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 23:27:17 ID:mhdKBOGz

そりゃ援護射撃は来ないだろ。
ぶっちゃけ、変な人が一人だけ大暴れして他国を攻撃してるだけだし。

バスを不当に非難する人はいても、
サンドを不当に非難してる人がいないから、
まともなサンド好きには援護しようがないw

93 名前:第二次コンシュ会戦[sage] 投稿日:06/11/09 23:28:03 ID:7QyH46jm

とりあえず公式設定資料集もってない人の
ためにちょとおおまかに説明。

バス繁栄
 ↓
サンド、宰相暗殺&オーク侵入で経済ガタガタ
 ↓
サンド諸侯、バスに領地や高山を売却
 ↓
サンド、ルジーグ即位。悪化した経済の中
王立騎士団を強化。
 ↓
サンド、充分強くなったのでバスに領地や
鉱山の返還を要求。
 ↓
バスは拒否。するとサンドはバスに宣戦を布告。

94 名前:(・ω・)[sgae] 投稿日:06/11/09 23:35:07 ID:0ATyC83o

>>93
念のため聞くと「売却」時のお金は当然返還だよな?

95 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/09 23:59:44 ID:e2Mc/o2h

売却してたんじゃなくて、借金の担保に差し押さえられてた
鉱山の採掘権の返還を求めたわけで・・・

事実上借金の踏み倒し

ですよw

96 名前:第二次コンシュ会戦[sage] 投稿日:06/11/10 00:01:33 ID:euDFrf0z

☆開戦以後

緒戦、サンド圧勝。
七ヶ月目にバス首府を包囲し降伏勧告。

バス、降伏を匂わせつつ時間を稼ぎ
コンシュタットに兵を送り、サンド陣地へオーク侵攻の
偽情報を流す。

サンド、偽情報にのり本国へ転進。バス追撃。



第二次コンシュタット会戦開始

97 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 00:19:38 ID:EMO+MR1j

まぁサンドもバスも、どっちもどっちって感じだよな。
古典の教科書とかに出てくる源氏物語とかじゃ戦争にも情緒やらがあったもんだが・・・
と愚痴っぽく言ってみた。

それはともかくオマイラ、アヤメさんが最初の方のミッションのドラゴンにサシでやり合って押されてた
のはどういうことですよ?彼女栄えあるスリル従士隊の紅一点じゃなかったっけカ?

98 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 00:23:10 ID:vz+4wOJD

>>97
レベル制限ということにしとこうぜwww
25侍ソロじゃさすがに…

99 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 00:53:39 ID:W1LlFBWB

うう・・・サンドage房来なくなっちゃったのか…
もっと色々つっこみたかったのにorz
ま、このスレが盛り上がったらからよかったのかなw

別にサンド好きじゃない(というかどっちかっていうと嫌い)だけど、
あまりにかわいそうだからサンドのいいところを探そう!ってことで
考えてみたんだけど、食料事情に関してはサンド一番良くない?

前スレあたりでウィン>サンド>バスって感じになってたけど、
サルタバルタって枯れて行ってるんだよね?ウィンミッションコンプすれば
快方に向かうけど、そんなすぐに緑豊かにはならないだろうし、
そうするとロンフォもラテもあるサンドって豊かだよね。
海は無いけどルフェ湖やギルド桟橋はあるし。

ウィンはサルタ越えるとタロンギ、ブブリム、メリファトと荒れ放題、
バスはもう問題外だし、兵糧のあるとこは強いし士気も持続すると
思うんだがなぁ。元々士気も一番高いだろうしね。

あと城塞都市なのもいいよね。まぁゲームの都合上都市は全て何らかの
壁に取り囲まれてるけど、防御用に人工的に作られたってのはやっぱ
強いと思う。
入口を封鎖する門や上から飛び道具を撃つための機構も充実してそうだし、
兵糧事情と合わせての篭城戦はかなりいけるんじゃないかな?

まぁエルの性格上篭城なんてするか疑問だし、サンドまで攻め込まれてる
時点で負け戦ってことになるんだが…
最後の一押しはきつそうってことで。

100 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 00:59:40 ID:vz+4wOJD

ウィンは米や麦の穀物、ダルメルなんかの家畜の肉、漁業
食い物に関しては調理ギルド、釣りギルドがあるくらいだから食料資源は割と豊富だぞ

101 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 01:00:55 ID:C24/G9ek

>>98
しかしセミラフィーナはドラゴン圧倒してたし・・・
ナナーミーゴといえば、アジドが瞬殺したエースカーディアンに
お手上げ状態だったから、泥棒なだけで戦闘力はないかもしんない

102 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 01:02:05 ID:VxU/nhBM

サンドの食糧事情はヨーロッパ(特に中世のイギリスやドイツ)を参考にするとわかりやすい。
深い樹海と荒山地形は必ずしも食糧生産向きというわけではない。
穀倉地帯であるロンフォも必ずしも開けているというわけでもないし・・・
また、他の生産に向いてそうな地方は、現在オークとの戦争で攻撃を受けており
利用できないのも問題。

食糧生産力に関してはミンダルシア南部の草原地帯を押さえており
かつ、豊富な海洋資源も利用可能なウィンに軍配が上がるだろう。


また、タルタルの種族特性も大きく寄与している。
なんせヒュームの何分の1程度の食料で済むというのは
軍隊活動としてはかなり大きいメリットだ。

103 名前:第二次コンシュ会戦[sage] 投稿日:06/11/10 01:04:15 ID:euDFrf0z

☆コンシュタット会戦の戦況

サンド、ゴブ兵を囮にバスの石弓兵を引き付けさせ
長弓隊にて殲滅。

バス、巨人兵の投石によりサンド長弓隊を退却させ、
サンド主力槍兵隊へ砲撃。同時に主力重装歩兵を前進。

王立槍兵隊vs重装歩兵隊

サンド槍兵隊、劣勢に。サンド王ルジーグ&カフュー伯
、騎兵を率いて重装歩兵左翼を突破。

ルジーグは重装歩兵隊右翼を目指すが、自部隊の半数
ほどのガルカ傭兵隊に足止めされる。

カフューは砲台の破壊へ向かい、砲台自体の破壊には成功するが
黄金銃士隊&鋼鉄銃士隊&巨人傭兵隊を相手にして疲れる。

王立槍兵隊、数に勝る重装歩兵隊に押され隘路へと後退。
ルジーグはガルカ庸兵団を突破出来ず。
カフュー、鋼鉄銃士隊を撃破した後一時停戦を結ぶが
負傷兵護送中、黄金銃士隊フリーゼに後方から狙撃され即死。
率いてきた騎士団はパシュハウ沼へ逃走。

ルジーグ、ガルカ庸兵団を振り切りバス重装歩兵右翼へ向かう。
同時に隘路へ追い詰められた王立槍兵団の退路にバス第三共和軍
出現。サンド軍は完全包囲される。

ルジーグ、騎兵の退路を切り開くため玉砕を決意するも、
先じてタブナジア騎士団長以下500名の竜騎士が飛竜と
ともに突撃。

ルジーグ、数十名の兵とともに突破に成功。
そのままラテーヌへ敗走。

104 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 01:42:58 ID:Rwj4tzMS

情報戦だの裏切りだのは戦争では卑怯に当たらないんじゃないかねぇ。
戦争でやったら叩かれる行為って細菌兵器や水源に毒を投げ込むとかじゃないか?

あとちょっと上で書かれてたけどミスラの嫉妬はプロMで語れているね。
光の弓を本国に持ち帰ったら内戦状態になったっていう。
ミスラの闇が嫉妬で光が信頼だから、互いに信頼できないところが嫉妬に表れているのかと。

あとナナー・ミーゴは次期族長の座をジャコに奪われているからなぁ。
戦闘力という点での比較にはならないかも知れないが。

105 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 03:09:30 ID:gQmzNrDr

>>104
次期族長候補だったのはナナー・ミーゴの母親なかったか?

106 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 03:50:35 ID:SCeiA+Io

>>101
狩人にはイーグルアイがあるけど、侍には明鏡止水しかないんだ。

つまりそういうこと。

107 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/10 06:43:49 ID:9Zait77T

>>104
君が言ってるのは条約は破ってもいいんだよと、言っているのと同じだね(・ω・)

108 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 07:15:26 ID:EMO+MR1j

おいおいセミ・ラフィーナ強ーな。
ザイドの兄貴とかどうよ?(蟹)板のイメージ強すぎてどうにも笑えてしまうんだが
ミッションじゃ闇の王より強いとかなんとか?

109 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 08:25:44 ID:EvTlat/T

>>102
確かサンドはルフェ湖一帯に穀倉地帯を抱えていたし、そこが主な貴族の所領な
わけだが・・・。
まあ、食糧事情はウィンが一番いいだろうなぁ。

110 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 08:38:18 ID:C24/G9ek

ウィンダス、海洋資源は豊富だろうが、穀倉地帯としても豊かかな?
サルタバルタ一帯は魔力吸い取られて荒野化しつつあるのだが

111 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 08:57:26 ID:VxU/nhBM

>>104
戦時協定は条約ほどの強制力はないよ
文書を交わしたわけじゃないし。


>>109
ルフェ湖一帯を含むロンフォールは基本的に森林地帯だからね。
農耕生産を本格化させるには森を切り開く必要はあるんじゃない?


>>110
逆。現在は少しずつ回復に向かっている。
ネタバレではあるが・・・
その点においての未来は比較的明るい。

112 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 09:41:23 ID:EvTlat/T

>>110
穀倉と書くと語弊があるのかもしれないけど、果物類とかは多そう。
そしてタルタルは他の種族よりも食料が少なくて済む気がするので、国としての
食糧事情は一番良い気がする。
あー、でもタルタルってお祭り好きらしいから、無駄に食料を消費してそうな気も。

>>111
切り開くも何も、切り開いてあるから穀倉地帯なんじゃないかと。

コンシュの経緯乙。
その会戦の不思議なところは、緒戦が負けっ放しで籠城、なのに別働隊がいる事。
本城での籠城で後詰めがあるなんて常識的に考えられない。
あと、緒戦で負けっぱなしなのに、人数が減っている感じがない。
負けっ放しで脱走兵がいない軍隊ってのはありえない。
バス軍がそこまで統率ができているとも思えないしね。
そして都合良く別働隊が来ること。
まさにファンタジー。

113 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 10:00:53 ID:EvTlat/T

書いてから思ったが、龍造時が佐賀城で大友軍を撃退したなぁ。
後詰めがあったわけではないけど。

それと、俺は確かにサンド人だが、サンドマンセーではない。
第二次コンシュタット会戦はサンドの負けか、よくて引き分けだと思う。
後方を攪乱されてるし、戦術や情報戦で負けてるわな。
バスの宰相、凄すぎ。

114 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 10:50:42 ID:jO8KDt7J

サンドで厳しい点は北方との戦争状態が長年続いている点。
重税・人口減少・働き手の徴用などが国力を細くしていってる。

資源があってもそれを開発するだけの手が足りない。
コレは厳しい・・・

115 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 10:56:51 ID:jO8KDt7J

>>112
ロンフォールは基本的に森林地帯だから
全面を使えるわけじゃないって意味じゃないか?

もともとエルは森の木々を保護する思想だし。
ただ、人口が少ない分それほど多くの食料が必要じゃないんだろうけど。


あとタルタルが食料少なくてすむってのはゲーム内でNPCが言ってたね

116 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 11:03:22 ID:uDrG8hHv

>>115
水の区レストラン前のHUMのおっさんが10人前ペロリと冗談を言うやつだね。

117 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 11:46:59 ID:Rwj4tzMS

またageさんが来たのか?
裏切りは卑怯だったな。
白旗あげて近づいてきて襲いかかるってのは卑怯っぽいが
結構ある作戦じゃない?

ウィンは農業魔法みたいなもんがあるのかね。
食糧事情は大変良好とある。

サンドはライ麦もあるけど、小麦も販売されているから
かなり土地の力もあるんだろうね。兵役が農業の妨げにはなっていそうだが。
サンドの南側に小麦の穀倉地帯があって、ルフェ湖周辺はライ麦とか?
ライ麦パン食べてると病気になるんだよね確か

118 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 12:13:50 ID:Q2kfUkMj

>>117
 > ライ麦パン食べてると病気になるんだよね確か
 麦角(ばっかく)病にかかったライ麦から作ったパンを食べるとそうなる。
 ネットの写真をみると、病気になった苗は独特の形状をしている。
 長年ライ麦を食べている民族だし、その辺の回避はできていると思われ。

119 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 12:19:06 ID:EvTlat/T

>>114
言われてみれば、サンドはオークと慢性的な戦争状態なんだよねぇ。
兵士は強いかもしれないけど、国力は疲弊している感じがするね。
バスはどっちかって言うと亀に圧力を加えている感じだし、ウィンは立前とは言え
同盟だしねぇ。

>>115
あぁ、ロンフォ全体での話しか、失礼。
確かに全部の開拓は無理だし、森を大事にしているからね。
その分、木の実とかは採取できるのかな?
まあ、エルがどんぐりや栗を食べているのは想像できないけど。

そいや、サンドの小麦って、コンシュの風車で粉にしてるんだっけ?
戦争になった場合、この辺はどうなるんだろ。

120 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 12:30:24 ID:kKkhEv68

>>119
サンドの木工技術なら、水車を作れるんじゃない?

121 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 12:35:13 ID:JZdV48aM

>>119
両軍が睨み合ってるにもかかわらず、商人は気にせず小麦を買い付け、コンシュでひいてた。
コンシュの石碑に詳細がのってるから見てみるべし。

食糧事情、ポポトイモも忘れないでほしいとです・・・
バストゥークはドイツがモデルらしい。
イモとガルカンソーセージは確かにドイツ。あとはタマゴナスだっけ?グスタ原産の食料
ラテーヌを取れるか否かにより食料事情変わってきそうだなぁ。

ウィンダスが食糧事情で有利なのは激しく同意。ミスラがいてもタルが通常種族の10%はでかい。

122 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 12:45:03 ID:jO8KDt7J

オークが北方山地を占拠して南下してきてるから難しいんじゃないかな。
そして、コンシュへの輸送・製粉事業自体に利権が発生している可能性もある。

この場合、バスへの輸出等も兼ねてたりして
旨みがあるとすればサンドとしては自前で作る必要が無いのかもしれないね。

123 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 12:50:38 ID:VWtO3WNy

両国の商人とも商魂逞しいのかあるいは戦争の結果なんてきにしない流れ者だったのか・・・wどっちだろうな

124 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 12:56:17 ID:jO8KDt7J

あ、難しいってのは製粉所の敷設のことね。

小規模な物とかなら首都あたりでもできるだろうけど、
地方にそういうものを作ってもオークに破壊されるだろうからね

125 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 13:08:03 ID:jFRU3D9j

公式設定資料読み直してみると、サンドage厨のハナシはまるで出鱈目。

カフューが丘の戦いで勝利し勝敗は決した、なんてどこにも
かかれてない。

傭兵騎士団1000を率いてエリート歩兵2部隊と巨人部隊
合わせて1100を相手に消耗し、砲台とエリート歩兵の
一部隊を撃破したところで一時停戦を結び、その停戦中に
フリーゼの狙撃でカフューが死んだところで勝敗が決した、
と書かれている。

騎兵1000でほぼ同数の歩兵相手に苦戦(対してルジーグは
1100の騎兵で300の傭兵団に足止めされている)しているの
だから、バストゥークの兵のが圧倒的に錬度がたかく精強だったんだろ。

緒戦後の降伏勧告を「ルジーグの良心」といっちゃうあたり
も意味不明すぎる。バストゥーク城砦の堅牢さに消耗戦を
予想し二の足を踏んでいたんだろ。バルクルムやコンシュに
拠点も築かず補給線も確保せず一ヶ月も敵国に野営なんて
無策も極まりすぎ。

戦争自体サンドリアからの一方的な侵略戦争。
旧領を奪還したところで国境を固め内政を安定
させてから侵攻をかけるべきを、戦の常道を無視
し、兵の強さだけを頼みに突っ走った挙句の無策。

当時のバスにとっては突っ込みどころ満載だったんだろ。

126 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 13:49:38 ID:W/nHFb14

だんだんオーベルシュタインvsブラウンシュヴァイク公並のいじめになってきてませんか。

127 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 13:53:47 ID:jO8KDt7J

意味がわからんw

128 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 14:51:08 ID:mdt4yCg1

自覚の有無は知らないが人に突っ掛かる態度とってたからなぁ

まぁ彼はこのスレに妄想に来てたんだし過去の話も妄想でよかったんじゃない?

129 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 14:54:39 ID:mEvQ8H85

>>126
昔のドイツ系の偉い人同士の喧嘩かと思ったら銀英伝かypw

130 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 15:30:20 ID:g+X2Tbpr

>>97
マテ、源氏物語はどっちかってーと『好色一代男』な話じゃなかったか?

軍記物なのは平家物語の方だったと記憶。

揺れる小船の上で扇を的にして、
「これを射落としてみろ!」とか、情緒があるなぁ、ってのは同意。

131 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 15:47:55 ID:EvTlat/T

>>121
あー、そいやのんな事が書いてあったような。
コンシュの石碑って、ゴブが寝ずの番しているぐらいしか印象になかったわ。

>>125
また出てくるからやめろってw
補給の確保とか、まあ勝ち続けた為の無謀な遠征だったね。

132 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 16:35:56 ID:WA0wbFbs

タルタル収容所にかかれば、ウィンダスなぞひとたまりもないだろう

133 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 16:36:18 ID:EMO+MR1j

>>130
悪い、多分平家物語と勘違いしてたっぽいわ。
名前は忘れちまったんだが、確か源氏が平氏を追い詰めた頃の話で、
源氏の武士が平氏の中でも名のある若い武士を見つけて、そのまま一騎打ち。
力の差は歴然で、源氏方が組み敷く形になったんだけど、自分の子供と同じ位の歳だから
殺すのを躊躇してると、その平氏の若い武士が「平氏はもうここまでだ。自分の首を持って帰れば
それなりの手柄になるだろうから一思いにやってくれ」みたいな事言って、その潔さに涙涙。
できれば逃がしてやりたいとさえ思ったけど、味方の軍勢もやってきてしまって泣く泣く首を切る源氏。
その平氏の若武者の懐には笛が入っていて、戦においても笛を手放さぬその心天晴れ、と今度は源氏の大将も
一緒に涙涙。
こんな感じのストーリーだったかな。後他にも、敗走していく敵の軍に向かって一人の武将が歌を投げかけたところ、
帰ってきた逃げる敵の武将の歌の素晴らしさに涙涙。その素晴らしさに免じて追走はしなかった、みたいな話もあったな。
なんか昔の人達の争いは情緒があって、結構イイなぁ。と思ってみたり。スマン長くなったタ。


>>131
彼が再来した時は、住人のスルースキルが試されるときだなww俺も含めてorz

134 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 16:38:33 ID:mEvQ8H85

>>133
敦盛ですにゃー。

135 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/10 16:39:48 ID:ZtMZtWNt

>>131
ここにはオーディン風と云う強風が
いつも吹き荒れている。いつ頃からか、
この風に目をつけたバストゥーク職人が、
ここに風車を建てるようになった。
目的は明解。粉挽きだ。イモ類の他に
たいした作物の育たないバストゥークにとって、
サンドリアから輸入される小麦は生命線だった。
一方、サンドリアも大量に産する小麦の買い手として、
また、安価に小麦粉に加工してくれる粉挽きとして、
バストゥークに依存していた。
その両者の依存関係の象徴が、この風車群なのだ。
面白いのは、睨み合っている軍勢を尻目に、
戦闘の最中も、その取引は行われ続けていたことだ。
それを知った両軍の指揮官はかんかんに怒ったが、
彼らでさえ、パンを食べるのだけはやめなかった。
商人に乾杯!


だそうです。

136 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 16:59:22 ID:W/nHFb14

>>133
与一が扇を落とした後、称える舞を舞った平家の将をついでに射殺させた義経まじ外道

137 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 17:13:56 ID:WA0wbFbs

>>133
熊谷直実と平敦盛かな?確か一の谷の戦いの時だっけか?

138 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 17:22:28 ID:EMO+MR1j

>>137
そうそれだソレ!平氏方の武将の名前は覚えてないけど、源氏方が名前に熊が
入ってたのが幽かに覚えてる。
当時の古典の教師が、二人を指して「ボブサップとジャニーズ系が取っ組み合いしたようなもんだ」
と例えてたのが印象深い。
>>136
現代なら敵の前で優雅に踊るほうがどうかしてるって思われるんだろうけどな〜なんだかなぁ。
こうして考えてみれば、義経や信長の戦法は確かに合理的だったけど、
情緒を欠いたが故の勝利が多かったんだろうなぁ。桶狭間とか、あとソロムグ壊走みたいな時の
話とか。前もって名乗りを上げて戦いを始める時代に、奇襲はご法度だろっと思ってしまう俺は
多分平和ボケ。

139 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/10 17:33:24 ID:9Zait77T

俺はずっとこないとは言ってないわけだが・・・朝もレスしたし、名乗ってないけど
昨日はあの能無しにヴィジャルタールが第二次コンシュタットの戦法が卑怯だったから嫌いだ〜と、
説明したのに何も話さず逃走とか言っててもう日本語読めないんだなと思ったから撤収しただけだw

俺宛にレスがあったのでレス >>125
@俺は勝敗が決したなんて言ってないし、ほとんど決着がついてたって言ったはずだが?
それに、カヒューが死んだあとに決着がついたなんてことこそが書いてない
それにサンドの一方的な侵略戦争じゃぁーない 経済が苦しかった時に採掘権を共和国の商人に売った
そして二年後返還するよう要求

FINALFANTASY]T 公式設定集資料 Life in Vana'diel 1900円
←P,156三方の戦法の行方 15行目 丘上での戦いは〜 から参照
@など嘘だと思う人、または持ってる人、見てみそ 立ち読みだけでもいいから見てきてミソ

ついに捏造ばら撒かしにくる奴もでたか・・・ まぁこれからは静観しますyp 以上

140 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/10 17:39:58 ID:9Zait77T

スマン >>139

FINALFANTASY]T 公式設定集資料 Life in Vana'diel 1900円
         ↑ ×
         公式設定資料集の間違いですた

以上w

141 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 17:41:58 ID:ZtMZtWNt

借金のカタに差し押さえられてた土地を返却してほしいなら
普通にお金を返せばいいのに。
騎士の武力を背景に強行外交って。
「お金は返さないけど土地返せ。じゃないと殺す」

盗人猛々しいとはこの事か。

142 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 17:46:50 ID:ZtMZtWNt

ついでにいくら気に入らないからって
他人を能無し呼ばわりするのはモラルというものが欠如してると思った

きっと彼はまた帰ってくる。ううん、知らないけど絶対そう

143 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 17:46:53 ID:ZtMZtWNt

ついでにいくら気に入らないからって
他人を能無し呼ばわりするのはモラルというものが欠如してると思った

きっと彼はまた帰ってくる。ううん、知らないけど絶対そう

144 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 17:47:08 ID:ZtMZtWNt

う・・・2重ごめんなさい

145 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 21:46:51 ID:C24/G9ek

>>139
「はやい!」「きた!age厨きた!」「メインageきた!」「これで勝つる!」

146 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 21:52:28 ID:2hZlQU/R

相手しなきゃいいのに。
誰も構わなければ、ただの独り言にしかならないんだから。

147 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 22:14:05 ID:9qt+lYs7

源平時代は一対一が主流だったしね〜。
だから昔は長子が後を継げるわけでもなかったし、宗家、頭領は強くなければ
いけなかったし、相手に問いかけ(歌とか)られたら、返せるぐらいの器量が必
要だったらしい。
まあ、サンド、バスの戦いは、ヨーロッパ風なので、源平合戦のようにはいか
ないんだろうね。

そいや、敦盛討ち取った武将って、世を(彼を?)儚んで坊主になったと聞いた
気がするがどうだったかな。

>>141
サンド側からすると、人の弱みにつけ込まれ、泣く泣く土地を売ったんだ。
人の弱みにつけ込むとは言語道断、成敗してくれるわ、って感じなんじゃね。
サンド人だが、冒険者の俺には貴族様の考えはワカンネ。

>>142
無視しとけって。
説明なげーし、人の話聞かないし、まるでうちの国の貴族様みたいだぁね。

148 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 22:43:42 ID:q/n8S5ux

>>147
確かその通り(世を儚んで出家した)だったはず。

149 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 22:54:00 ID:EMO+MR1j

>>147
本当だ、熊谷あの後出家してるな。詳しいんですなぁ、素直に感服@@
しかし、百戦錬磨の猛者にそこまでの決心をさせるとは・・・戦の無情さに嘆いたのか、
それとも敦盛という人物の器に影響されたのか。奥が深イ。


>>139
結局舞い戻ってくるとはw笑えるw
一方的侵略じゃないとは面白いご意見ですね。私の言いたい事は>>141様が
言ってくれてるので略。反論に>>147様の
サンド側からすると、人の弱みにつけ込まれ、泣く泣く土地を売ったんだ。
人の弱みにつけ込むとは言語道断、成敗してくれるわ、って感じなんじゃね。
サンド人だが、冒険者の俺には貴族様の考えはワカンネ
みたいな意見を持ち上げてくるに100ギル。
やはりレスする俺もDQNヽ(´―`)ノ♪

150 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 22:56:06 ID:EMO+MR1j

そーいやいざ戦争勃発したらさ、各国がまず始めにすることってなんだろうな?

俺が思うに、まずは自国最寄のテレポイント破壊or厳重警備敷いとかないと非常に
まずい気がスルのだが。

151 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/10 23:59:43 ID:jFRU3D9j

>>139
まってたZE!
とりあえず@についてだが

>>86

>>カヒュー侯爵はバスの黄金・鋼鉄の両銃士隊+巨人の奴隷軍まで相手にしていて、丘での勝利をもうほぼ決着していた

コレだコレコレ。「丘での勝利をもうほぼ決着」
モロ言ってるじゃん。んで、

>>それに、カヒューが死んだあとに決着がついたなんてことこそが書いてない

よく読もうぜ!公式設定を引用するとだな、

「丘上の戦いは、ほとんど決着がついていた。
 鋼鉄銃士隊を撃破した後、一時停戦を結び、負傷兵を後送させてた
 カフュー伯爵を黄金銃士隊長フリーゼが狙撃したのだ。」

この後に沼へ敗走する傭兵騎士団の様子が書かれている。
どう読んだって「決着がついていた。」の後がその理由だろ。

第一、戦況がまったく読めてないんだよおまいは。
砲台を破壊した以上、カフューがその丘を占拠する必要なんて
丸で無いんだよ。通信機や移動砲台を連れてきてるワケじゃねーしな。
停戦もまるで意味無し。優勢ならさっさとルジーグと合流して
重装歩兵隊右翼へ攻撃をかけるなり主力をケツから突破し分断させる
とかやるべきことがありすぎる。騎兵だよ?脅威の消失した
攻撃目標になんでとどまる必要があるんだってーの。

>>147
>>サンド側からすると、人の弱みにつけ込まれ〜

とりあえず経済悪化してる最中に軍拡やっちゃってるからな。
地方領主としちゃまさに「泣く泣く〜」だったんだろーな。

152 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 00:11:07 ID:GXggTLPF

若い敦盛を討ったことで殺生の虚しさに気づき、敦盛の供養のため仏門に・・・と言うのが物語的結末。
家督争いに敗れて領地を奪われたので、泣く泣く仏門に・・・、というのが歴史的結末。


美談だけじゃ語れない。

153 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 00:43:07 ID:aZp5Ery2

>>152
ありがとう、博識なお方。できれば物語的結末だけを見ていたかったんだが、現実、
感情だけで出家なんて早々できることじゃないものなぁ。

154 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 01:42:03 ID:ewz6YmIn

あんまり話題になってないけど、ウィンダスには聖剣にも匹敵すると思われる
超破壊兵器の光の弓が有るんだよな。
族長が3国大戦のような人対人の戦いでは、たとえウィンダスの危機だろうと
あれを使うとは思えないけど、たとえば獣人軍との戦いなら最後の切り札として
使うかもね。
族長は光の弓を使った反作用で目が見えなくなってるけど、公式設定では
風の流れなんかで周囲の状況把握は出来るらしいから、矢を撃つぐらい出来そうだし。

155 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 02:06:34 ID:/HGUsWnL

>>154
光の弓は石が北に封印されてウィンにないな。

アトルガンが自分のことで手一杯ということで、
ここで4国以外にノーグ・タブナジア連合を参戦させようかと思ったが、
ゲリラ戦が手一杯か・・・。主戦力は海賊とタブナジアの自警団、あとプリッシュか。
サハギンを傭兵に雇って、最終手段はバハムートを唆す、とかどうだろうw

156 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 02:20:06 ID:aZp5Ery2

>>155
ちょwww最期の一匹だけで十分第5勢力成り立ちそうなんだがwww
真龍一族奮起?w

157 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 07:23:07 ID:1NJoH55F

>>150
戦(いくさ)に必要なのは資金と糧食だから、それをどう確保するかがまずもって
やるべき事なんじゃないかな?
経済・食料事情から見た三国の優劣ってどんな感じだっけ?

158 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 10:25:25 ID:My18G98B

食でもっとも優位なのはウィン
ついでサンド、バスは問題外。

経済性ではバス、ウィンが続いてサンドはやや落ちる。

ちなみにアルタナ4国の経済を握っているのはジュノ。
4国の流通を握っているので、他3国は経済的にはまったくジュノにはかなわない。
ただ、ジュノは1都市のみの単一都市国家だというのがミソ。


ちなみに技術的なところだとジュノが飛びぬけている。
つづいてバス、サンドか。
ウィンは特殊技術・文化に特化していて並列に語るのは少し難しい。

159 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 10:38:34 ID:aZp5Ery2

>>158
だが実際、ジュノは戦時になったら大変なことになりそうだな。
元々商人の交易の場として栄えた貿易都市だし、軍隊といえるようなものも持っていない。
技術は抜きん出ているのは間違いないが、食糧・物資のライフラインはどれも3国
が主な提供源だろうし。カザム・ノーグ経由の貿易も勿論あるだろうが、カザム・ノーグの
土地柄見れば、3国と並べるとはとても。
中立を保とうにも、その技術力を狙われて3国全てから睨まれる睨まれる・・・
特に制空権はどの国も喉から手が出るほど欲しいだろうし、3国の内一つでも事を焦って無理に進めようとすれば
ジュノ近郊で大激突、なんてことにも・・・(地理的にサンドvsバス?)
天晶堂がジュノ市民の為に配給を買って出るとも考えにくい。

まぁ戦力的には十分強いとは思いマスガ。限界じい様に光臨剣ヒャッホイのタッグなど
まさに無敵ではアリマスマイカ。

160 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 11:19:16 ID:jWURpZr8

>>152
あーあ、書いちゃった。
感慨深げだったから書かなかったのにw
ちなみに、家督争いじゃないらしいけど、一門の窓際族追いやられたらしい。
ちなみにその武将の家は、確か関東に地名として、地方の領地に赴任した一族
は、毛利の配下になったのもいるね。
と、全く関係ないことを長々と失礼。

>>158氏の言うとおり、それの確保が大事だろうね。
特にバスの食糧事情は深刻かと。
そう言う意味で、あまり遠征は出来そうもないね。

上記のついでのようで申し訳ないが、日本の戦国時代、大将がいかに白飯を食
わせてくれるかで、士気と統率力が違ったらしい。
戦時は大将も雑兵も同じ食事(白飯)だったそうだ。
そして、農民も白飯が食わせてくれる方についたらしい。陣地の設置などの労
働力の確保も違ってくるものと思われる。

ジュノは交易と言うより、>>158氏が言うように、流通で栄えたんじゃないかな。
ジュノも食糧事情悪そうだけど、ロランとかは何となく支配下のように思える。
そいやロランって、バスの領土かな?支配下なだけ?

161 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 11:33:27 ID:3CNDWVMZ

ロランベリー耕地の地図には
Dietmund's FieldとかBrutus'sFieldとか書かれてる(DietmundとBrutusはチョコボクエに出てくるNPCと同一?)ように私有地?かなと。
ジュノの住民の耕地と考えると、ジュノの支配地域なのかな?

162 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 13:53:40 ID:My18G98B

>>159
かなり意図を曲解されてしまったので解説

現在のジュノは扇の要であり、3国からジュノに攻めることはまず「無い」。

ジュノの持つ流通と消費は他3国の国力を支えている言わば土台となっているわけで、
それを切ることは自国をつぶすのと同義に近い。

つまり3国がジュノを攻めるときは現在のジュノの持つ価値が
無くなった(もしくは減少した)状態にならない限りありえない。

たとえばかつてのタブナジアのようにジュノ以外を通した形で
流通と経済圏を確保し、それを三国に開拓して国力を補完できる・・・というような。


逆にいえば、現在の3国が混沌の戦争に陥るとすれば
ジュノが何らかの形で失われたときが危ない・・・
と考えられる。

163 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 13:57:05 ID:X5dgUvii

>>156
戦争どころじゃねーよその状況wwアルタナ連合再編成か?ww
>>159
ジジイ最強伝説の逸話には、むしろ感慨深さを覚えるよな。無力感を呪い気づけば全ての道を究めた最強
の男。まぁ単純に強さってだけなら各国列強と互角以上に渡り合えるだろうな。
>>161
住民の私有地なら=ジュノの支配地域で間違いないやね。

そういやゴブリンって獣人には違いないが、一部人間と交友もあるよな。彼らは戦時には
どう転ぶんだろうか?

164 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 13:58:11 ID:My18G98B

上記を踏まえて歴史を鑑みると・・・

ジュノが空中輸送技術を独占し、
かつ海運国家のタブナジアを闇王との戦争で囮にして使いつぶし、
さらにはタブナジア地下壕が発見されたときに真っ先に保護に出たということの
裏の意図も見えてくると思う。

165 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 14:00:26 ID:My18G98B

>>163
統一された政治母体を持たない流浪の種族だから
傭兵団や一族単位でバラバラに行動するんじゃないかな?

特定の国に肩入れする所や、静観するヤツ、商売に走って多国籍にがんばるヤツとか

166 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 14:18:32 ID:X5dgUvii

>>164
まぁタブナジアの一件は明らかにジュノの暗部の象徴だしなwジラートの伏線にもなってるし。
聖剣を厳重管理してるのも、彼らには鬱陶しかったんじゃない?

そろそろヒーロー&ヒロインズコンバットを期間限定でもいいから実装してほしいもんダ。
と愚痴る

167 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 14:23:56 ID:ms6QvDTF

>>158
>ちなみに技術的なところだとジュノが飛びぬけている。
>つづいてバス、サンドか。
>ウィンは特殊技術・文化に特化していて並列に語るのは少し難しい。
大公兄弟のお陰でジュノが飛びぬけてるのはわかるが、
バスとサンドって並ぶほど技術力に差なかったけ?

168 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 14:26:56 ID:My18G98B

順番順番w

169 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 15:00:39 ID:X5dgUvii

>>167
1位ジュノ 2位バス 3位サンド
なw

170 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 20:17:13 ID:/HGUsWnL

バスの食糧事情は深刻と書いてあるけど、
グスタベルク特産には、中世ヨーロッパの救世主ジャガイモ
ならぬポポトイモがあるんだよな。
ライ麦も採れるわけだし、兵糧攻めが出来るほどではないんじゃないかな。

サンドは言うまでもなく、小麦が主食か。
どんぐり採れるって話が上にあったが、豚も放牧していそうだなぁ。

ウィンに至っては世界三大穀物のうち米とトウモロコシの二つも生産できるのだから文句なしだな。

ん?トウモロコシはサンドでも売っていたか。やはりバスの一人負けかw

171 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 20:42:47 ID:aZp5Ery2

ぶっちゃけウィンダスって海から進攻受けたら相当にヤバイ気がするんだがどうよ?
サンドみたくちゃんとした港が整備されてるわけでもないし、唯一海でも戦えそうな
人員となると・・・・・

 釣 り ギ ル ド !!? だけじゃね!?

172 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 21:03:54 ID:My18G98B

一応海軍はいる

173 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/11 21:12:39 ID:PHh7POZx

魔行船もあったね。どういう代物かはしらないけど。
そういや、昔、マナクリッパーが魔行船って名前だったな。

名前聞いた時は、FF7のミッドガルの駅にある電車みたいな
いかがわしい年代ものの船みたいなのをイメージして、ワクワクしたもんだが。
蓋を開いてみたら、随分サワヤカだったもんなーw

174 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 00:12:10 ID:s1+OoG+1

魔行船ってのは要は、魔法動力で動く船ってことだから
戦艦もアレってわけじゃないでしょうねw
(漁師ギルドの船だから漁船はああいう形なのかもしれないが)
絵巻物のウィンの船ともかなり違うし

175 名前:(・ω・)[sgae] 投稿日:06/11/12 03:15:18 ID:dJDTfgRP

エルシモ海戦の時はミスラ海兵隊の指揮系統が混乱し、結果的に砲撃の良い的にされたんだっけ。
序盤こそ魔法でガンガンバスを沈めたけど、潮流が変わったとたんにきつくなった。
現在のウィンダスの戦艦がエルシモ海戦時と同じだと結構きついかも。
進歩してるとは思うんだけど、いかんせん機械に頼らないせいでその度合いが読めない。
まさか帆船じゃないよね?

海軍自体が、エルシモ海戦吹っかけられる原因だったのが皮肉だなぁ。
イギリスもスペインに海賊行為をしていたドレイクだかなんだかをサー(騎士)に叙した事はあるが
ウィンダスの場合それが「海賊討伐>>ウィンダス討伐」の口実にされちゃったから。

ちょっと話がもどるが、タルタルライスは東方からの輸入物でウィンで生産してるわけじゃないと思う。
ヘルプをみると「東方からサルタに輸入されてる」だったはず。

176 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 03:16:13 ID:dJDTfgRP

sageみすOTL

177 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 09:53:37 ID:uwQdZlvg

潮流が船の進行に大きく影響及ぼすってんなら・・・・やっぱ動力は魔法+風?
帆船の疑い大いにアリ。

178 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 10:13:45 ID:y128pCDh

そもそもタルタルにガレーは無理だろ(´Д⊂
ミスラも手漕ぎするくらいなら風任せにしちゃいそうだし・・
カーディアンも潮気には弱いのはアトルガンミッションで明白ですしね

専用の魔法機関作ってない限り結構厳しいかな

179 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 10:31:14 ID:uwQdZlvg

風の魔法でスクリュー回すとか、火の魔法と海水で電力発電とか。
前者は出力帆船より悪そうだし、後者は塩の処理が面倒な上やっぱ機械がねえと動かねーしな。

もう海上戦諦めてリヴァイアサン召還で船沈めるしかねぇんじゃね?www

180 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 13:05:16 ID:p9W/wt13

シーソーみたいな巨大な足こぎペダルに交互にファイアIVを炸裂させりゃ
動力的には無問題wタルタル場所とらないし規模に応じて適量数搭載可能。
今年のハロゥィンイベントで魔法は物質にも作用するって言ってたし、
もう魔法無敵www

【タルタル】環境に優しい【発動機】のウィンダスです

181 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 13:48:47 ID:s1+OoG+1

帆船じゃないかな?
普段は普通に風で動いて凪の時には魔力で。

ただ、帆船は最大速度だけなら船史登場の汽船等より
遥かに上だったから、弱点となりうる風を操れるのはかなりのメリットがある。


問題は魔法ってのが個人差が出る技術だから
船によって性能を安定できないってのはあるかもね。

182 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 14:50:03 ID:uwQdZlvg

>>180
戦う前に魔力使い果たしそうじゃね?www

183 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/12 17:27:38 ID:LUTziDzW

そこで赤魔の出動ですよw

しかし、変に船作るより、>>179氏の言う召還戦法の方が良さげな気がw

184 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/13 14:44:29 ID:ry4DfD8s

現状でこそ冒険者には解放されてる召喚魔法だけど、ウィンの軍に召喚士はいるのだろうか。

というか国の人間が勝てないからこそ冒険者に音叉渡してるんじゃなかったっけ。
召喚全部倒してはいるがはジョブは10でとまってる人間の為詳しくないんだけど・・・

185 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/13 14:56:11 ID:kJnhA6hq

竜騎士も召喚士もながらく失われてたジョブだから
今の軍に配属ってのはないと思うけどなぁ
冒険者(PC)は闇王倒しちゃったり、嘉村兄弟倒しちゃったり、
ある意味全員勇者みたいな世界観的に矛盾も孕んだ不安定な存在だし

186 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/13 20:22:50 ID:CBQKSxUd

想像してみろよ。

トリオソ「我が槍は烈火のごとしィィィィ!!!」
→トリオソのすーぱーくらいむ
トリオソ「ツァァッッ!!・・・・・・・・・・・」
上空5000m「ミカンたーん!どうだい私のジャンプは!惚れ直したー?!」
Mikan「うぜえよそのまま頭から落ちて氏ねwwwwwww」
クリルラ「^^^^^^^^^^##」

シャントト「ヲーッホッホッホッホ!!全召還獣同時召還に成功致しましたわー!」
シヴァ「ヲーッホッホッホッホッホ!!!さすがは我が主!そうでなくては!ヲーッホッホッホ!!」
アヂド「最凶悪女ここに集うwwwww類は友を呼ぶってかwwwwクワバラクワバラ」
シャントト「アストラルフロウ発動!!シヴァ、お仕置きしてさしぁげなさいませませ!」
→シヴァはウィップ&キャンドル&ボンテージを取り出した。
→シヴァはお仕置きの構え。
シヴァ「ヲーーーーーーーッホッホッホッホッホッホ!!さぁ可愛がってあげるわヨ下僕ども!!」
アヂド「pgy−−−−−−−−−−−−−−−!!!!!」

どうだ、ワクワクしてこないか

187 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/13 20:25:35 ID:u8LlYLh3

蟹板へかえれwww

188 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 08:25:29 ID:Nt6Q9nqW

冷静にレスすると、内藤王子はありそうだが、連邦の黒いのは召喚できないんじゃないか?
しかも愛弟子をお仕置きするとはおも・・・えるな。

それはいいとして、召喚獣の力を借りる召喚士はいても、召喚を操れる人は現在存在しない
んじゃないか?
そう考えると、ウィンは新しい戦力がないよなぁ。
案山子はどうなんだろ、戦闘用のカスタムとかあるのだろうか。

189 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 09:25:50 ID:WmFO06NH

カーディアンは元々戦闘用ではないか?

190 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 10:12:07 ID:Nt6Q9nqW

ああ、ごめん。書き方が悪かったかな。
戦闘するためのカスタム(武器とかね)があるのかなぁ、と言う話し。
普通は棍棒?持ってるだけなんで。

しかし、タルタルが統一したときの将軍はけもりんだし、魔法だけってのは、かなり
効率良く使用(展開)しないと厳しいのかな。
タルタル軍が平地で会戦ってのはどうも不利な気がする。イメージ湧かないし。
そう言う意味で、地形的にウィンは助かってる部分もあるのかな。
逆に籠城戦は強そうだね。

191 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 10:55:58 ID:w0rRGx7u

大戦時にはカスタムモデルの部隊がいたそうな

あと、近接戦闘ができて魔法ができるってのは
ある意味究極の汎用性能ではないかな?w

192 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 11:39:50 ID:XLz4rxKy

高度な人工知能を持った汎用型戦闘兵士。
量産できれば最強だなぁ。


自我に目覚めさえしなければ、だけど。

193 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 11:58:45 ID:w0rRGx7u

自我はあるんじゃない?
その崩壊を防ぐためのシステムがあの上位下達方式だと思う。

194 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 12:04:43 ID:Nt6Q9nqW

案山子って、魔法も出来るのか?
そりゃ凄いな。
ウィンM最後までやったが、憶えてないや。

案山子を盾に、タルが魔法って事なら、案山子をどれだけ揃えられるかで決まりそう
だね。
てか、魔戦隊の人数からして、外に攻めれるほどの戦力があるとも思えないが、その
辺はどうなんだろう。

195 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 12:44:33 ID:cGzbdH3g

〜 of Batonsが黒魔道士
〜 of Coinsが赤魔道士
〜 of Cupsが白魔道士
〜 of Swordsがナイト

別にミッションイベントとか関係なくモンスターとして魔法を使ってくる。
試しに外ホルトト行って殴ってきなよ。

196 名前:(・ω・)[sagw] 投稿日:06/11/14 12:54:42 ID:0dEVye1w

キングオブハーツも何か使ってたね、魔法。

案山子最大の弱点は星の大樹の木の実つかってるせいで量産しにくいことか?

197 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 13:02:48 ID:w0rRGx7u

カーディアンの最大の利点は修理が効くこと、造れること。

人間は大怪我をしたら長期間、行動できなくなる上に
以前の性能よりも劣ることになることもしばしばだが・・・
カーディアンは中枢(木の実)が無事なら他は交換で済む。
また、人間は生まれてから兵士として使えるまでかなりの期間が必要だが、
カカシは(手作りレベルではあるが)大幅に圧縮できる。


自己の判断(制限はあるが)で行動ができるうえに人工物であるってのは・・・
実はものすごいことなんだけど、設定を書いたライターさん的には
大した事と考えてないんだろうなw

198 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 15:10:20 ID:Nt6Q9nqW

>>195
ほー、そうだったっけか。
全く記憶がないや。
ウィンは案山子が大量に生産できれば良い戦力になりそうだけど、大量に作れたん
だっけか?なんか・・・球だか何だかに魔力を注入しないといけなかったような。

199 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 15:23:19 ID:elkDiW8U

作ったうち全てが役立つわけでもなさそうだし。脱走組とか見るに。
また、つくりものでもこころは一応あるんだよ・・と
なにかのミッションだかクエだかで見た気がする

200 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 15:52:20 ID:5i12Vyfs

命を吹き込んだ人の性格が反映されるらしいね。
ただ「主人」と認識している者の命令には従うみたいだけど。

201 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 16:15:12 ID:ZdT9nCtr

逃げ出したのはジュノ下層クエのトゥー・オブ・バトンだっけ?
戦いが嫌いで逃げ出したの。今はお手伝いさんやってる。

202 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 17:14:36 ID:rA7dviPJ

>>197
いちおう魂を吹き込む術は簡単ってことにはなってないよ
量産するのにもなかなか手間かかりそうだ

ジュノクエ「やさしいかかし」から抜粋
Kororo : 私たちがここで使っている、人形に
 命を吹き込む魔法は、使い方をまちがえると
 とっても危険な魔法です。
Kororo : 黒魔法や白魔法と違って、あんまり研究が
 進んでないんです。術者が命の危険にさらされる
 ことも多いんですよ。

Kopuro-Popuro : 人形に命を吹き込む魔法は、
 タブーがすごく多いんだ。
Kopuro-Popuro : 特に、すでに魔法がかかってる
 人形に二重に魔法をかけちゃいけない。
 悪くすると、どちらかが死ぬんだ。ブルブル。

203 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 17:27:28 ID:tj0Vwqhv

>>200
つまり、シャントットに作らせれbうわまてやめろ

204 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 17:30:18 ID:w0rRGx7u

いやw工程の難度の話じゃないんだ。
それを言ったら人間一人を作るのにどれほど・・・

まぁそれはおいとこうw

205 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 17:33:40 ID:IUsT1V8D

>>203
DQNなカーディアンばかりnくぁwせdrftgyふじこlp;

206 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 17:36:08 ID:Nt6Q9nqW

シャントット様は作れるのかね?魔法的に違う系統の気がするが。
弟子にしてもどっちかっていうと破壊が得意そうだし。

207 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 17:42:24 ID:rA7dviPJ

>>204
しかし、人間一人作るのにまず死んだりはしないだろうw
一言に修理できるといっても、何がきっかけで心が壊れたりするかもわからんし
術者が死ぬ危険性もあるってのは利点にしては不安定な要素が強すぎるんじゃないかと

208 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 17:47:53 ID:w0rRGx7u

>>207
死ぬぞ?
それもあっさりと。

それに人間一人を1から兵士に仕立て上げるってのは
かなり大変なんだぞ?
(1人前の人間としての育成期間も考えると比べ物にならなくなる)

カカシなら壊れたら取り替えたり、別の物にすぐにシフトできるが
人間の場合、心身が壊れた場合、その後のケアもあるしその後始末は大変だよ。

209 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 18:29:14 ID:afebuKwf

>>203
「オホホ★ホホ〜」
「アラ★ワタクシ★ブチギレマス★ワヨ」
「ワタクシハ★ヘッポコクンニ★カマッテイルヒマハアリマセンノ」


なんて話すカーディアンができるんだぜw

210 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 18:30:26 ID:rA7dviPJ

>>208
成長期間がほぼないってのは確かに有利だろうけど
カカシは壊れたら取り替える。別のものにシフトする。
となると、術者がまた魔法を吹き込むわけだが、
ぶっちゃけそれがリスク的には人間生み出すのと変わらないのでは?
貴重な術者にかかる負担、半端じゃないだろ
それに後始末はカーディアンの方も大問題
野良化したものは危害加えるモンスターと化してます

211 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 18:39:56 ID:w0rRGx7u

リスクとコストがごっちゃになってるよw

212 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 18:45:37 ID:rA7dviPJ

>>211
ようするにどっちも不安定すぐるw
兵器、兵士として使うのにも微妙すぎね?
て言いたいんだ
ごっちゃでごめんw

213 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 18:53:18 ID:w0rRGx7u

じゃあ、不安定すぎると言う部分に対して、

実際にウィン軍制に取り入れられているカーディアンは約1万弱で
街やOPの警備などに取り入れられてます。
現実として運用されてるいるカーディアンを見る限り
その手の不安定要素ってのはかなり小さいのではないかな?

少なくとも、軍事運用に関してリスクの高さを示す部分と言うものは
感じないです。
むしろ、メリットの部分がかなり大きい。


また、現在野良化しているカーディアンはミッションにおいて
「何故野良化したのか」の原因がハッキリしており、
ある種意図的に発生したものであるため、ここで語る意味での話としては
不適当ではないかと思います。

214 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 18:59:25 ID:rA7dviPJ

1マソかぁ…
確かに結構多いなw

しかし、野良カーディアンについては例の事が終わった後も、
彷徨っている奴は「自分探し」が目的でまだたくさんいるそうなので、
原因解決にはなってないと思う

215 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 19:03:18 ID:w0rRGx7u

>>214
少なくとも今、使用されているカーディアンシリーズとは別系統の種別なので、
今野良化(ゾンパジッパ系)してるものと配備されている物(手の院謹製)
とは別に考えた方が良いですよ。

216 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 19:13:47 ID:w0rRGx7u

小アルカナ系とトランプ系って言ったほうが無難かな?


ところで今かいてて思ったんだけど、
ゾンパジッパが大戦中に作り上げた特殊戦闘用カーディアンの名前は
大アルカナだったんじゃないかなw

217 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 19:24:00 ID:w0rRGx7u

失礼、大戦中じゃなくて初期開発段階のカーディアンね。

218 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 19:56:25 ID:On/U6FGH

師団一つにつき案山子100体・・・・・ザルカバード会戦時にも活躍・・・
タルタルって平穏ノンビリマッタリなイメージあったけどやる時はやる子だってお父さん信じてました。

流れ豚切り
ところで召還術の話なんだが、巫女様が使用を禁止してるんだってな。
てっきりカラハ・バルハの完成させた召還術だけを禁止してるかと思いきや、よくよく調べりゃ
冒険者に広まったタイプの召還術ですら禁止してるとか。こうなるとお手上げだぁーわなw
さて海上戦じゃウィンはどうなることやら・・・ミスラの海兵隊頼みか?

219 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/14 20:51:55 ID:w0rRGx7u

現状、海上戦ではバスの独壇場なのは確かだね。
防戦なら(手段を問わなければ)別だろうけど、
制海権の取得はほぼ無理と見てる。

220 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 02:36:48 ID:UyCIsrUF

マウラもウィンダス領だよな。漁村から徴兵して…もせいぜい海賊に毛が生えた程度か。

>>216
ゾンパジッパのサーカス団か、レビテトかかった吊られた男くらいはいそうだなw

カーディアンも訓練は必要なんだろうな。人間ほどではないのかも知れないが。
そして手の院の台所事情を考えると強力なのはほいほいできないのかも?

221 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 16:44:15 ID:/Fbn+wdi

>>220
 ウィンダス森の区の手の院にいってごらん。
 就業前?の個体がそれぞれ訓練を受けている光景が見られるよ。

 戦争となると、あんなにのんびりしてられないだろうなあ。

222 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 16:48:29 ID:ekxbMESL

街にいるカーディアンと戦闘魔導団のカーディアンは別の仕組みなのかな。

>さらに魔動兵(カーディアンとも呼ばれる人形兵士)100体と、それを操る数名の軍師によって編制されている。
(公式より引用)
それとも街にいるカーディアンも誰かが操ってるんだろうか。


223 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 17:04:52 ID:FpYV7Lva

単純に上位権限をもってるのが軍師なんじゃないか?
固体で自己判断できるのが特徴なんだし。

224 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 17:33:42 ID:KfjpuV/k

>>222
>>9
戦闘用は>>223氏の仰るとおり軍師が最上位に。
多分、街用は軍師and製作者(手の院関係者)を最上位に置いてるんでない?

225 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 18:02:49 ID:ekxbMESL

操るというより指揮するってことか。>戦闘魔導団のカーディアン。
文字通り三○史の(例えがアレですまん)軍師と雑兵みたいな関係で。
戦術に沿ってカーディアンに指示を出すのが軍師。

もっと簡単に書くと隊長が軍師で隊員がカーディアンって感じなんだろうな。
自律行動出来るとはいえ上位権限者に忠実な兵ってのは強みだなぁ。
あとは兵の質が問題になるのか。

>>223-224
サンクスでした。

226 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 18:31:34 ID:KfjpuV/k

戦うのは嫌だーっつって逃げた案山子もいるくらいだからな。
製作者の性格がトレースされるってのは結構深刻な問題。

やっぱ前も言われてた通りシャントット博士に製作を依頼すればゲフンゲフン

227 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 18:57:39 ID:FpYV7Lva

脱走兵ってのは普通の軍隊でもかなり良くあることで
現実問題無くすことはかなり難しいんだが、
カーディアンの場合、かなりイレギュラーな事例として1件あるだけだから
そのあたりは問題ないと思う。

今の手の院のタルタルが作ったカカシですら機能停止するまで、
ザルカで単独任務していた位だし・・・

228 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 19:49:56 ID:KfjpuV/k

>>227
製作者の感情トレースがあるから、そこの人選誤ると大変なことになりかねないて事。たまたま今回は
一体だけの報告だったが、万が一製作者が弱卒だとそいつの作った一個師団の案山子らも訓練上は上手くいっても
いざってときには・・・なんて。
分かりにくくてスマンヽ[´―`]ノ

229 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/15 20:43:27 ID:FpYV7Lva

いや、自分も言いたいのは
完全に術者の性格をコピーするわけじゃないから
そこまで問題になるものではないでしょうってことですよ

不良品が出るのは製品の宿命ですしね

230 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/16 08:16:57 ID:h/MV2Ppm

>>228

まぁいざっちゅー時は
”生産者の品質”も管理するんではなかろーか、国家で

戦時体制に移行したら穏健派のアプルルたんはおそらく更迭されるだろーな
それに伴って他国亡命とかありうるかもしれん


しかし、手の院の庭先で「アメンボアカイナアイウエオ」ってっやてるのが
戦時中は「口でクソ垂れる前と後に必ずサーと言え!」とか「動くやつは敵だ!
動かないやつはスタンスリプル食らった敵だ!」ってなカンジになるのか('з')

231 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/16 09:09:59 ID:6/cscEZG

現時点でも軍務についてはとくに支障は出てないから
変わらないんでないか?
穏健派だろうと、結局のところ国家運営に関して反対行動するとは限らないし。
(アプルルはどちらかというと流されるタイプ)

アメンボうんぬんはたぶん言葉を教えてるんだと思う。

232 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/16 12:22:55 ID:tez/L5AA

兄ちゃんが超過激派だしな〜。
でも、神子様命だったけか?

233 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/16 13:34:02 ID:Agf1iZKp

大分昔にクリアしたのでうろ覚えなんだけど
満月の泉みた罪で闇牢にぶちこまれあわや魔力を失うかもしれない事になったのに、
師匠の密命をうけた冒険者に救われた後も尽くしちゃう人。

救出ミッションはセミにばれたら殺されかねないとガードが言ってたし、
一歩間違えば冒険者も聖者の招待の二の舞になりかねなった。

結局御子がもうちっとアジマルさんを信頼して早く相談してるりゃ
闇牢にぶち込むなんてこともせずに解決策見出せたように思うのだけど・・・不憫でしかたがない。

234 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/16 13:40:46 ID:5jF9e4gI

>>202
闇と光が一緒になると頭がおかしくなって死ぬっていうのは、本当だったんだな!

235 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/17 13:37:49 ID:ADKq0en/

ウィンダスの大魔元帥がどんな人物なのか、明らかになるの日は来るのかな。
実はシャントットが大魔元帥だった、なんてオチだとくぁwせでrftgyふじこlp;

236 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/17 18:57:12 ID:XU5YnUJQ

大魔元帥は1年に1度変わるから経験者なら何人もいるんじゃない。
現時点の大魔元帥が誰なのかはわからんけど、戦争中じゃないし、
軍事的才能を優先した選出はされて無さそうだ。

237 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/17 19:01:21 ID:cvJEljT7

一種の名誉称号だろうな

238 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/18 09:10:07 ID:9iA6Q0T2

文民が大魔元帥になっちゃった記録もあるしな・・・

239 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/19 20:56:19 ID:o6amt1lq

ウィンダスの実質上の軍事のトップは、アジマル兄貴とミスラ傭兵団団長なのだな。

240 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/20 01:35:01 ID:+X+qX1jY

>>231
アメンボアカイナは言葉で確定っしょ。
冒険者がうっかり変な言葉教えちゃって続編クエが来るくらいだし。

まぁカーディアンは何十年も前から使われてるんだし、
軍隊の評価として大切な実戦投入の戦績もあるわけで
現在いきなり問題になるほど性能に欠陥があるとは思えないな。

>>239
連邦の黒い悪魔は隠居してるハズなんだよな、通例で言ったら。普通すっかり忘れてたが。


飯の話であれだが、サンドはグィンハムが訪れた時点で
森のキジとか鹿とかがいなくなって羊放牧してたんで、
グィンハムは悪食の羊が森の生態系を壊す事を懸念していたりしていたはずだ。

何かエルヴァン、もう少し自然大事にしろよって思っちゃうんだが…w
サンドはヨーロッパ系の狩猟民族っぽいし、あんまり兵糧が安定してるイメージ薄かったりする。
森や川にあるもの取ってきて食ってるだけなんじゃね、あの国。そのうち枯れるぞ。

241 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/20 08:21:44 ID:l005PiXX

確かに農業営んでるエルってイメージわかないねぇ。
でも、ルフェ湖の構想地帯事情がよくわからんけども、食糧難って話はないよなぁ。
そういや穀倉地帯は貴族の領地だし、一般人は狩猟でもしてるのかな?

242 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/20 09:15:35 ID:2fqTkJF9

公式より
サンド
>比較的寒冷な地域にある王国領ですが、小麦やライ麦を始めとする穀物の生産が盛んで、
>木材と並んで古くから主要な特産品として、自治都市セルビナを介して輸出されてきました。
>また、セルビナシープと呼ばれる大型の羊の放牧も盛んで、サンドリア領の到る所で目にすることができます。

ウィン
>聖都ウィンダス周辺は、降水量こそ少ないものの河川が多く、また温暖なため、タルタル族が魔法を駆使して作り出した多様な作物がよく育ち、各国に輸出されています。
>また、タルタル族の農家では、ララブと呼ばれるウサギの近種が飼育されている他、ミスラ族の居留地区では大型動物のダルメルも家畜化され、
>乳・食肉・皮革として余すところ無く大事に利用されています

バス
>一年を通して雨の降ることがほとんど無い共和国領は、地下水の集結する首都バストゥークを除いては、荒涼とした大地が広がる不毛の地です。
>作物もイモ類以外は殆ど育たず、食料の多くを輸入に頼っています。
>ただ、代わりに、銅・鉄・銀・金・ミスリルを始めとする鉱物資源には恵まれており、共和国の富の源となっています。

243 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/20 16:47:17 ID:vohKbH+G

何か・・気象変化が少しでも起きたらバスは真っ先に終わりそうだな。
ただでさえ鍛冶や技術開発で大量に水を使ってるのに・・・。

244 名前:(・ω・)[s age] 投稿日:06/11/20 16:57:31 ID:Ot2BBtZ2

三国が戦争状態になって輸出入が途絶えたとしたら、

サンド:食料○鉱物資源×
バス:食料×鉱物資源○
ウィン:食料○鉱物資源?(不足するほど必要なのか不明)
って感じか

さすがに戦争状態になると(働き手が徴兵されて)生産力は落ちるから不足する可能性はある。

そして国がいくら禁輸政策を取っても、闇商人が暗躍するんだろうけどw

245 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/20 20:08:12 ID:PJwA2fI/

商人に乾杯w

246 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 00:17:16 ID:znNvi1Gy

>>244碑石クエだなw
まぁそういう要因諸々で軍隊への供給は維持されるんだろうけど、国民に配給する分
までどうにかできるんだろうか?イモ意外育たないっていうし、領内にいる手ごろな動物といったら・・・
トカゲ?
そーいう意味じゃ、バスって長期戦には向いてないよな。

247 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 02:26:23 ID:Go4ntbax

>>246
しむらー、ひつじひつじ。
栄養のあるハチミツも取れるぞ。

……って、作物が育たない不毛の地でハチさんたちは一体何をやってるんだろう?

248 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 04:47:11 ID:Oj8y8ZOl

さらにキュスやサーディンもつれんだぜ?
蜂は・・・山の上のわずかな緑で生活してるのかな。

249 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 05:25:20 ID:0YqTf3co

フィールドにいてもなぁ・・・
あれだけでバス国民の飢えをしのげるほど数がいるとは考えにくい
飼育や養殖の技術がないバスじゃ狩り尽くして生態系そのものがなくなりそう

250 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 08:16:00 ID:hLqnPNLz

ひとつ言えることだが、輸出しているからと言って、その国の食糧事情が良いとは
限らない。
ガーナなんて、カカオ生産世界一だが、その国民のどのくらいがチョコを食べたこ
とがあるのだろう。
そう言う意味で、サンドの輸出品は貴族の領土のように思えるので、一般人まで食
料事情が良いとは言えないんじゃないかな。
これがウィンなら、王室や貴族がいないから、国の立前とそれなりにあっていると
思うけども。
バスは・・・まあ、がんばって芋を掘って下さいとしか・・・。

251 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 13:25:31 ID:2T7sO/gP

日本のスズメバチは肉食だ。
そういうことだ。

252 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 15:06:57 ID:hLqnPNLz

ガルカンソーセージ喰ってるのか。

253 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 15:24:12 ID:Go4ntbax

>>250
でも大通りに食料品店があるくらいだし、食い物に困ってるイメージはないぞサンド。

254 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 15:39:25 ID:hLqnPNLz

ま、まあ、そうだな。
困ってるようには見えないよな〜。
元ウィン人である俺は、初めてサンドに行った時にあの露店群見て、「スゲー、なんて
栄えてる国なんだろう。」と思ったものだ。
なにせウィンは何か妄想しているタルがいる地図屋くらいしか露店なかったからなぁ。
奥の薬屋も露店なのかな?

255 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 16:51:36 ID:i5Zlr1nN

アルタナ教は清貧を勧めてるのかな?
だとしたら常日頃から質素倹約に努めてるから貧しく見えても仕方ないかも。

256 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/21 19:07:57 ID:D5wfe6AW

王都にまで食い物がなかったらサンド終わりだろw

やばいのは地方領と思うが・・・

257 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/22 08:16:20 ID:8JlrCF/i

何となくだが、ルフェ湖以外の地方領は、先の大戦ですでに荒涼としてる気がする。
そして食うためにエルでも冒険者をするのが増えた、と勝手に妄想。

258 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/23 00:01:18 ID:FlN6po83

それを言うならグスタベルグだと思うが・・・・

259 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/23 13:49:35 ID:xUTZWXvb

>>257
エルでも ってエルは全員貴族階級がデフォだとでも思っているのか?

260 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/23 13:50:34 ID:Bkbaiowg

エルは良くも悪くも貧富の差はないな
生活水準に差がないし、あるとすれば民族性の違いによるものくらいか

261 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/23 13:51:31 ID:Bkbaiowg

あ、ごめウィンと間違えたw

エルは基本、一部特権階級と大多数の平民とで
まったく生活水準が違うわなw

262 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/24 00:40:02 ID:TOajdk5D

>>261
肉体労働なんて仕事、他の奴に任せちまえばいいんだよ、みたいな奴も居た気がするし
中産階級と下層階級の差も激しい気がする。

タルは学歴社会なのに、上に立つ人が奇人変人揃いだからってのが…w
後は、ウィンは復興から20年しかたってない上に、タル様式の生活空間があまり豪奢じゃないってこともあって
外からぱっと見たら、裕福なのか貧乏なのか、わかりずらいとは思う。
三博士の家だってあんなもんだし。

263 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/24 00:58:29 ID:XIIql0qP

>>262
タルは住居周りはそれほどこだわってないんでね?
大金持ちのホノイゴモイんちもあんなだし。
カザム見る限りは、ミスラもそんな感じだから、
タルとウマがあって強調しやすかったってのはあるの
かもしれない、なんてふと思ってみたり。

まぁ、あの体だからサンドみたいな石積みの屋敷は作り
づらいということかもしれないが(笑)

264 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/24 01:26:27 ID:l8EeGsrC

気候の問題じゃね?

265 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/24 03:40:01 ID:TOajdk5D

水が大量にあるから湿気も多いんだろうな。
水の区石の区は半分以上水の上だし。

でもわざわざ漁船の上に武器屋防具屋魔法屋を作る事はない気がした。
漁船を改造したほうが金がかからなかったのだろうか。

266 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/24 12:49:12 ID:LvWKywDB

>>258
先の大戦で←ここに注意
グスタは最初からだろ。

>>259
>エルでも ってエルは全員貴族階級がデフォだとでも思っているのか?
おまえさんはエルがどういう人種かと言うことと、社会の仕組みがわかってないな。

>>265
タルだけに何も考えてなかったりw
「あ、ここに船が止まってるや、ここに店をつくっちゃお」みたいな。

267 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/25 05:12:17 ID:gWBr43b4

ウィンダスって確か 先の大戦でかなり水没したんじゃなかったか?
記憶違いだったらスマソ

ついでにあげておく

268 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/25 09:27:39 ID:XjBAlWnr

確かに、天の塔付近も自然の流れで水に浸かったっていうよりは、砲撃かなんかの強力な力で
破壊されたって感じだもんな。

269 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/25 10:11:44 ID:3wgKNB+M

先の大戦で最も被害が大きかったのがウィンだったみたいだしね。

270 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/25 12:03:26 ID:XjBAlWnr

今思うとバルハの召還魔法完成してなかったらウィン陥落してたかもな

271 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/26 01:44:44 ID:oU7lacJU

そりゃしてただろ
じゃなきゃカラハバルハがあんなことまでして究極召喚なんかしないって

272 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/26 15:11:41 ID:n1OryylX

>266が明らかに首くさいw

273 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/26 18:49:30 ID:rDSGiKn7

>>272
目を合わせるな

274 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/26 22:12:45 ID:8UfW5UcM

レスの中に光の弓って聞きなれない単語があったんだが
矢が北方に封印されてて使えない・かなり強力な武器(兵器?)
こんなのあったのかウィンに?今は族長が管理、保管しているんだろうか。誰か関連ミッションとかの詳細plz

275 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/26 22:41:37 ID:qoCFKIhJ

>>272
ん?俺は首じゃないぜ、hehe
ウィン生まれのサンド人さ。
>>266の意味がわからんのなら、黙ってた方がいいんじゃね?w

>>274
光の弓は、大戦の際にオズ戦で最初で最後に使われたもので、その後はあまり
に威力があり危険なため、族長が封印、管理してたんじゃなかったかな。
つか、現森の区の族長が使用したんだよなぁ、確か。
んで、目が見えなくなったとか、ならなかったとか。
ウィンミッションだったか、狩人AFだったか・・・罪狩りミスラとの関連もあっ
たような。
色々混同しているかも、すっかり忘れてる。

276 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 00:18:14 ID:42RZjAre

前スレ後半からこのスレ前半で暴れてたサンドマンセー野郎だろ

277 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 00:53:58 ID:rGnRizX3

>>276
そそ。だからスルー推奨。

278 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 01:59:42 ID:yFpxO4Ag

連邦の黒い悪魔とかその弟子のせいで忘れがちだけど、
タルの怯懦はいざって時に足引っ張ったりしないだろうか。

セミが一般のミスラから受けが悪いのはこの体質にどっぷりつかってる
(というか、どっぷりつかってる御子に心酔してる)せいだし、
王と道化師のミッションではもはや他のガードに敵扱いされてたぐらいだしなぁ。
アレでは結局ガードは急進派のアジマルアニキを助ける側に加担してるし。

穏やかに見えるウィンダスも意外と一枚岩じゃないんだよなぁ。
単民族のサンドリアもあの兄弟以前に神殿、王立仲悪いし、デスティンも2度も暗殺されかけてる。
国内の対立っていうとバスってイメージ強いけど、実はみんなトントンな気がしてきた。

逆にいざとなると300騎で騎兵を散々足止めしたガルカ傭兵並に、
普段のいがみ合い関係なくどこでも一致団結できるかもね。
人が一致団結する近道は共通の敵だし。

279 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 07:42:03 ID:ekt5tP2x

>>278
というかNPC見てるとあの師弟以外にも強気なタルがいっぱいいるからなぁ
一部は確かに怯懦って感じなんだけど、性格が極端なんだよなw
で性格と言えば、オカマみたいな喋り方するタルタルが、
ウィンダスに二人くらいいた気がするけど、
オカマ喋りするエルやガルカって見たことないな
ヒュームはアトルガンNPCでそれっぽいハゲが居たが、
この2種族にもいるんだろうか

280 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 08:13:04 ID:JGNe/z6R

強気なのは怯えを隠すためという見解も出来る。
実際にそういう人間も多いことだし。
まあ、単に他よりは怯えの影響が少なくて、結果的に強気なだけなのかもしれんが……

ところで、怯懦って「きょうだ」だよね・・?
変換できないorz

281 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 11:19:58 ID:kdgCCx0F

元は愛玩・食用種族だったタルタルが、ウィンタスに流れ着いて魔法を使えるように
なり増長したから

282 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 12:04:20 ID:QUObUhDY

>>276
おいおい、どうしても俺をサンドマンセーのヤツにしたいらしいなw
あんなヤツと一緒にするのよ。
ちなみに俺は、サンドは第一次大戦のフランスのようなものだと言った者だ。
つか、レスはちゃんと読もうよ。
まあ、しようとしていないみたいだし、いいか。

>>278
元々6部族だかが初代神子様の働きで連邦として国となったところだし、一枚岩とは
言い難いところもあるかと。
そいや、各院はその6部族の名残で出来たんじゃなかったっけ?
全体的には消極派が多いようだけど、タルタル族特有なのか、先の大戦を見る限り
もろい部分はあるものの、いざとなると、個性豊かな人物も神子様を中心にまとま
って対処しそうだ。
今は、平和なので、各派閥同士でいがみ合っている気がする。
しかし、カラハバルハがいない今、あの連邦の黒い悪魔を止められる者はいるのだろ
うかw

>>281
魔法で増長と言うが、統一したのはケモリンだしなぁ。
その次の元帥は魔戦士だったけど、戦死しちゃったしね。
魔法はある条件が揃わないと効果が薄い気がする。
って話になるとまた案山子の話しになっちゃうか。
そいや、案山子が魔法使うか確認しに行ってないや。

283 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 12:40:38 ID:2GL05Z2L

魔法使うぞ

284 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 12:44:29 ID:kixSl2Va

バトンが黒
コインが赤
カップが白
ソードがナイト

全部魔法使えるジョブなんだぜ。

285 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 13:16:24 ID:ekt5tP2x

>>282
条件が揃わないとってか、あの世界ではレベル差とスキルがなければレジら(ry

286 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 16:38:47 ID:Xp8SE7+N

リフレ部隊が補佐としてついてる墨魔道士の集団はこの上もなく恐ろしい敵になりそうなんだが。
案山子が足止めしてる間に弱体・ガ系入れまくり?

族長が盲目なのは光の弓使用の副作用か・・・・サンドの聖剣とどこか被るイメージがあるな。
ところで皇国で奇妙な黒魔道士とそのお供の案山子に出会ったンだが妙な既視感を覚えたのは俺だけか?

287 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/27 17:11:57 ID:UgCpzIBo

サンドの王子って仲が悪いというより
弟が兄からかってるだけ何じゃって気がしてきたw

288 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/28 02:36:05 ID:+jVR8hFm

サンドも単民族じゃないよな。一切ゲーム内では出てこないけど。
タルタルの氏族の違いは区じゃなかったかな。

289 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/28 06:35:09 ID:NiK5hL9K

あと臆病者を鍛えあげるほうが大成すりゃいい兵士になるんでね?
無鉄砲はすぐ死ぬし。

290 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/28 10:38:35 ID:e1DNMoGc

光の弓について調べてみた。

製作について。
 30年前、調査隊に参加したヨー・ブランタが彼の地から魔晶石を持ち帰った。
 この石を嵌めこんで作られた弓が、光の弓だった。
 土台となった弓についての記述はなし。

オズトロヤ城襲撃以降
 襲撃後、現ウィンダス族長は、光の弓を「悪しき心を呼び覚ます」ものとして
 手放すことを決意。使者を立てて、光の弓を北の地へと送った。
 使者は、弓から取り出した魔晶石を彼の地に封印し、光の弓を無力化した。
 なので、ゲーム開始時点で光の弓はなくなっている。
 ちなみに、土台となった弓は、のちにスカリーMの手でミスラ本国へと引き取られた。
 (狩人AF3より)

現ウィンダス族長の失明
 彼女は、自身の失明について狩人AF3でこのように語っている。
Perih Vashai : そうだ。/あたしはあの弓の力を見た。/だから、自ら目を閉じたのだ。
Perih Vashai : 何も見えぬ世界では、/何も欲しくない。何も怖くはないからね。
 この証言では、
・文字通り、まぶたを閉じているだけで、その気になればものが見える。
・何らかの手段を用いて、自ら光をたった。
 の二通りの解釈が可能。

まあ、ウィンダス族長が本当に失明しているかどうかなんて、些細なこと。
いざとなれば一族を率いて獅子奮迅の働きを見せるでしょう。……あ、にゃ〜
(ウィンダス在住ミスラより)

291 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/28 18:44:01 ID:CA/NmAEl

族長は光の弓の力欲しさに何かやらかしたっぽいな・・・・んでその後自責か罪悪感か、光を閉ざした、と。

次の追加ディスクでその話にまつわるミッション追加をきb

292 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/28 22:36:51 ID:e1DNMoGc

>>291
 > 族長は光の弓の力欲しさに何かやらかしたっぽいな・・・・んでその後自責か罪悪感か、光を閉ざした、と。
あ〜、それはちょっと違う。

ヨー死後、弓は彼女の族長ネヴが持っていたらしい。
クリスタル大戦当時、ネヴの一人娘がオズ城に囚われてしまった。
その時、ネヴが助けを求めたのがペリィだった。
弓は、このときにペリィの手に渡った模様。
ペリィが光の弓の危険性に気づいたのも、この時らしい。

Perih Vashai : ……。/魔晶石は、クリスタルに似ている。
 いや、それどころか魔晶石に秘められた力は、/クリスタルの力をしのいでさえいるかもしれない。
Perih Vashai : けれど、どちらも/自然に反するもの。しかも魔晶石の力は、
 まがまがしく、呪われた力だ。だからこそ/我らには許すことのできぬ、悪しきものなのだ。
(略)
Perih Vashai : あの石は、ミスラの地に/呼びかけてくる。他人へのねたみ、そねみ。
 ……悪しき心を呼び覚ます。(狩人AF3より)

光の弓の悪しき誘惑を退けるために、ペリィは自ら光を手放した次第。

 > 次の追加ディスクでその話にまつわるミッション追加をきb
この辺の事情は、狩人AFで説明されてますので、狩人AFログを読めば大体判るはずです。

293 名前:?[] 投稿日:06/11/28 23:27:36 ID:YnC1WDqo

ウィンダスの国のなりたちって、古きよき義理と人情の任侠ものと思うと以外としっくりくる気がする。
ミスラは食客といったところかなー。
いうなればメルヘンヤクザ

カルハバルハはさしずめ高倉健

294 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/29 04:14:15 ID:yyN0iHsk

そういえば未だ謎に包まれてるミスラ帝国の規模ってどんくらいなんだろうね
ヴァナ全体で考えればエルタルガルより人口多いのか?

295 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/29 08:19:56 ID:Q+fkTgO7

>>288
そいや、エルには山岳民族とかもいたらしいね。
たしか、グスタにもいたとか。
それがコンシュタット会戦の原因かな?

>>290

やっぱり混同していたか。
罪狩りは、前の族長の子供を捜してたんだっけ。
狩人AFって、いまいちわからないところとかあるんだよね〜。

ミスラの国って三国と違って、領土が殆どない都市国家のような気がする。
なので、意外とと規模は小さい気が。
でも、皇国にまで繁殖してるしな〜w
国という観念はあまりなく、族としての観念が強そう。
ウィンに住んでるのも一部族だったよね。

296 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/29 09:23:28 ID:Yg78j9Tm

>>295
 >罪狩りは、前の族長の子供を捜してたんだっけ。
 結局、罪狩りは、「石を外した光の弓」を手にいれたら、
 子供の消息は確かめずにあっさりと帰国してしまった。
 これ以上は、すれ違いになるのでこの辺でお開きに。

 >ウィンに住んでるのも一部族だったよね。
 その通り。三国が戦闘状態になれば、ウィンの部族は「ウィンからの要請」
 を御旗に参戦するのは間違いないと思う。だけど、ミスラ本国が乗り出す
 とは思えない。ペリィの要請があれば、検討するかも知れんが。

297 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/29 10:32:53 ID:TUU2OTfI

まあ、検討するだけで、本格的に軍を差し向けることはなさそうだけどな。
せいぜい血の気の多い連中が自分らの意思で行くくらい。
血の気が多いのはすでにウィンダスに集まってるみたいだが・・
カザムのミスラが、カザムにいた血の気の多い連中はウィンダスに行ったって言ってたし。

ところで、コンシュ会戦のとき、エル山岳民族自体はどっちに加担したんだろう?
サンドがグスタにもエルが住んでるから、グスタはサンドのもんだって言い出すのは予想つくが・・
そこに住んでた民族自体は、自分らは別にサンドに所属しちゃいないとか考えてそうな気がするんだが・・
もともとは、エルも諸民族でバラバラだったみたいだし
中立保って傍観か、サンド扱いを拒絶して、あくまで助太刀として(自分達は単一勢力として)バスに加担とかしそうな気がするが・・

会戦が始まったころには、すでにグスタに住んでなかったのか?
それなら言いがかりもいいとこだよなー・・

298 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/29 10:47:58 ID:Q+fkTgO7

少数は住んでいる気がするけど、どうなんだろう。
そもそもグスタのエルを追いつめたのってヒュムと思われがちだけど、ケモリン元帥
が追いつめたんだよね。
その後はどうなったのかわからないけど、サンドの会戦理由は言いがかりだろう。

299 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/29 18:57:33 ID:iXRBd6Gm

大義名分なんてそんなものさ…(´・ω・`)

300 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/29 23:00:07 ID:ggqmQtIl

コンシュってあれだっけか。
ヒュムに売った鉱山の所有権。景気回復したので、その返還をバスに求めたら断られた>サンド宣戦布告
な流れだったよな。

よくもまぁ・・・・大義名分っていうか踏み倒し通り越して逆ギレだよな。

301 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/29 23:20:50 ID:EiDv/JLn

しかも、踏み倒す事目的にわざわざ王立騎士二年も鍛えている。

フリーゼはかなり卑怯だしバス政府が罰しなかったのはモニョるが、
サンドはサンドで盗人猛々しいというか、思い上がり甚だしい。
国家ぐるみで強盗だからなぁ。

バス国民なんでバスの肩もちたいが、どっちもどっちだな。
ウィンも含めて、どんなに綺麗事言おう大義名分かかげようが
実情はわりとみんなトントン

302 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 00:02:39 ID:a6UfoEDt

フリーゼはどうも暗殺された臭いけどなw

303 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 00:19:28 ID:G+h9VoWC

フリーゼに殺されたサンドの指揮官クラスの人の息子がバスに来て
数日後に亡くなったんだっけ。
俺も、あれは仇討ちされたんだろうなと思ってる。

304 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 02:37:18 ID:MBPQceEe

漆黒の稲妻大活躍だな。

305 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 10:00:55 ID:5DlFmQ/C

フリーゼって、停戦だかの約束を反故にして攻めた人だっけ?

306 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 16:59:10 ID:2doUBqx6

>>305 そそ。カフュー(父)が状況不利とみて停戦を申し込み、受諾。
で、サンド側がけが人運搬してるときにカフューを背後から狙撃。
そのまま黄金銃士も突撃かけたせいで少数が命からがらパシュハウに逃げた。

その後その息子のヴィジャルタール・カフューはフェレナンを守った後、
死んだように偽装してバスに逃亡。その直後にフリーゼが落盤に巻き込まれて死去。
>>303とか>>302の想像は結構的をいてると思う。

307 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/11/30 17:12:57 ID:MwyOJb2w

>>306

状況不利なんてどこにも書いてないぞ、どっちかと言えばバス側でしょ
カヒューは鋼鉄・黄金両銃士隊と巨人傭兵隊を相手に奮戦し、鋼鉄銃士隊を破ってたんだし
バス軍が不利でなければ承諾しないでそのまま続けてるでしょ、だからフリーゼが後ろから狙撃したんでしょ

308 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 17:33:17 ID:MBPQceEe

大砲壊して、鋼鉄倒したところでさすがに限界がきて、黄金相手にするのは_と思ったんでしょ。どのみち両者苦しかったんだろう。

309 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 19:25:23 ID:42K20bD2

決してフリーゼの行動は褒められたもんじゃないが、カフューの能力を高く評価したのは事実だろう。
だからこそ謀殺したんだろうな。
結果としては優秀な将が消え、サンドに大きな損失を、バスに利益をもたらした。

だが、フリーゼの存在はバスにとっても利益のあるものではないから、ひょっとしたらあだ討ちの噂が立つように暗殺されたのかもしれない。
あくまで妄想だが

310 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 21:11:30 ID:ouu/BCfL

>>307
>>125辺りの考察を読むにどう考えても一部除きサンド側の負け戦にしか見えないのだが

311 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 22:49:49 ID:MBPQceEe

戦全体じゃなく、丘の上の戦いはサンド有利だった!
と主張してるんだと思われる。
まぁ、バス不利ってのは言いすぎだね。サンド人の性格考えてもし有利なら停戦協定なんか持ち出さない。
不利な陣営が全滅避けるために言いだすと思う。万が一有利ならそれは降服勧告。ルジーグは呑気に敵国

しかしサンドの武闘派は戦暦は華々しいけどどっか抜けてるよなぁ
ルジーグが弟無能扱いしたのがサンド歴史最大の汚点の分裂(コンシュ敗北の原因でもある)のきっかけだし。
これに限らず、普段強い割りにここ一番でこけやすい。
驕慢の種族なりにスキル慢心でも持ってるんだろうか。

312 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/11/30 22:51:32 ID:MBPQceEe

携帯で編集みすた…

ルジーグは敵国で〜の下りはなしで

313 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/12/04 15:26:25 ID:ODJQieOr

あげてみる

314 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/04 16:32:04 ID:EEVPkinI

>>311
持ってるんだろうか、じゃなく、それがエルの驕慢の表れなんだろうな多分。
まぁ育った環境のせいじゃないとも言い切れないし、これだけで驕慢の表れとは言いがたいものがあるが。

つかここ、戦争よりも歴史や設定語るスレと化してるなw

315 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/05 18:36:28 ID:4MXlPQDs

まぁ、戦争の趨勢を決める要素を考えていけば結局はそういう部分の検討になるからなぁ>歴史や設定
戦争限定ってことでいいんじゃね?

316 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/12/12 09:44:50 ID:aQ9dyqUV

ついでにアゲ

317 名前:544[sage] 投稿日:06/12/12 14:48:23 ID:n7VoYuVW

>>314
元々、今で言う武士道とか騎士道って平和な時の産物なのよね。
それをデフォルトで重んじながら戦争すると、サンドのようになる(笑)

318 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/13 01:07:24 ID:M3cOecuI

武士道と騎士道はまるで違うと思うが・・・

319 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/13 08:12:39 ID:DznxPzOX

武士道と騎士道が違うどうのじゃなくて、両方とも平和な時のものだって話だろ。

320 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/13 11:21:25 ID:6Pw4I7bd

武士道は戦時に生まれた作法をまとめた物。
騎士道は騎士の契約(誓約)に対するガイドライン。

別にどちらも平和な時に生まれた物ではないよ。

321 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/13 14:31:28 ID:bGvi8fyK

武士道って太平な世の中で剣術がただのスポーツ化していく中で
技だけじゃなくて心も鍛えましょってことで作られたものじゃなかったっけ

322 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/13 18:13:43 ID:EA0eonjH

んだ

323 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/13 21:01:13 ID:JsbieHFs

武士道って言葉があったかは知らないが
幕末の時点ではいわゆる武士道精神はあったね。
作られたのがいつなのかはwiki見たけどよくわからんな。

花の慶次とか読んでると、戦国時代は少しだけあったような感じか。
作られたのは戦乱と戦乱の合間の平和な時とかかもね。
>>321の言うような感じで。

>>317
幕末なんかで戦争やってた人たちは、武士道を重んじていたっぽい。

あと、武士道とは話がそれるけど、平安時代あたりだと、
夜襲は禁止とかそういう暗黙の了解みたいなのもあったみたいね。
あれも潔くないとか、そういう精神的なことなのかな?

324 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/14 00:01:05 ID:Vh/AogYT

今知られてる「武士道」ってのは新渡戸稲造がまとめた名著「武士道」が元で
実際に江戸時代まとめられたのは朱子学(儒教)の論理で、士道のことだろう。

つまるところ、武装集団である武士階級を統治する為政者の方便だな。

武士道自体はスポーツ精神とかではなくて、名誉と恥に対する個々の自覚の精神であるから
ちょっとずれてるかもな。


>>323
夜戦を暗黙のうちに控えていたのは、
敵だけでなく味方も危ないからだよw
混戦で味方で同士討ちするから・・・

嘘のようなホントの話。

325 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/14 00:03:56 ID:Vh/AogYT

ソレに対して騎士道は理想像の具現ともいえる。
理想の騎士たる模範、パイレーツオブカリビアンであったガイドラインと言ったところかな?

あくまでも徳目であって、ソレを強制されると言うことはなく
「ソレを体現できたらカッコイイやん」と言ったところ。

326 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/14 00:47:30 ID:VsCPuGyc

騎士道大原則ひとーーーつ!

327 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/14 01:10:20 ID:GNEjcvEY

【ナイト】騎士道/武士道のガイドライン【侍】

328 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/14 03:09:54 ID:tPBegd/1

リューナイト

329 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/14 03:29:55 ID:RyxrZAjG

竜/ナ ってことか!

・・・一応ヒルブレPTでは生きる道ある・・・?リフレついたし。

330 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/14 08:22:33 ID:+vrCV27b

まあ、夜襲を嫌ったのは武士じゃなくて貴族だけどな。
が、控えていたのは嘘のようなホントの話だね、広間でも同士討ちとかあったら
しいし。
山、川は、忠臣蔵で有名だが、元々合戦時の合図だしな。

331 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/14 19:10:22 ID:Gku7wIfw

サンド 機動力
バス  銃
ウィン 暗殺
ジュノ 空爆

332 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/15 08:12:57 ID:pXefpZJf

ウィンの暗殺ってなぁ、何?

333 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/16 02:30:41 ID:k2HMcOl4

そりゃお前、ミスラッ子じゃね?

334 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/12/16 21:16:17 ID:qlmuzt81

暗殺がウリなのはトンベリ一族に決まってるじゃないか

335 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/17 01:02:52 ID:IFFR3FCR

暗殺と来たら、しゃんとっとさまのデスに決まってんじゃねーか

336 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/17 10:35:34 ID:cHt/kjzA

ミスラに死ぬまで搾り取られるに決まってんじゃねーか

337 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/17 13:01:57 ID:E52NqQgi

そうなるとウィンダスが無敵すぐる

338 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/17 14:31:21 ID:p3a0n8Td

他国もこれに対抗して、ミスラアサシンの誘惑に対するレジスト率を上げるために女性国民は猫耳&尻尾のコスプレグッズを普段着にする政策を取るにチガイナイ。

339 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/17 16:36:05 ID:8VhlPQg3

そして闊歩する猫耳ギャルカ

340 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/17 21:15:36 ID:p3a0n8Td

スレの進攻さえ止めるバスの無敵ギャルカ軍団

341 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/18 09:30:55 ID:cuWsk6Cb

むしろミスラで勃たない人を選別して特殊部隊を作る。


でもエル♀には死ぬまで搾り取られちゃう。

342 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/18 17:03:40 ID:70HIQr8q

そうなるとサンドリアが最強すg

343 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/18 17:42:22 ID:1AR5Ssxx

いやいや、アッー!なガルカを大量に擁するバスが最強

344 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:06/12/19 18:49:31 ID:Pj48q9DN

闇の王がなんでエル♀じゃなくガルカだったのか・・・・・

345 名前:(・ω・)[] 投稿日:06/12/19 23:07:36 ID:369dV4WE

エル♀なら死ぬまで搾り取られていい^^^^^^^^^

346 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/01/04 15:21:48 ID:vggkVmJl

シャントット、黒としての性能としては強かったな。
ブチ切れモードの是非は置いておくとしても
タル黒のくせにHP2000以上あるぞ。MPは計り知れないし。

347 名前:(・ω・)[] 投稿日:07/01/18 16:49:35 ID:XrI9Tk8X

>>343
バス軍内はアッー!の巣窟ってことかwwwww

348 名前:(・ω・)[] 投稿日:07/01/18 19:06:16 ID:stVPRhNd

美形のトリオン王子率いる【サンドリア】だす

349 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/01/19 17:22:21 ID:HMfo/rQS

このスレの最初の頃が嘘のように過疎った

350 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/01/19 19:00:15 ID:N74LbmWg

ネ実にもスレがあってあっちのが人いるしね
その分議論も玉石混交だけど

351 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/01/26 01:02:58 ID:W/J+gxWQ

このスレまだあったのか・・・・

352 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/01/29 13:38:33 ID:CK1Uqd+j

dat落ちしないからね。

353 名前:(・ω・)[] 投稿日:07/02/16 16:05:04 ID:t7LfmfgI

あげてみるか

354 名前:(・ω・)[] 投稿日:07/03/08 20:43:11 ID:ZJIAl7dK

チョコガールが最強

355 名前:(・ω・)[] 投稿日:07/07/06 02:12:16 ID:S2dPsP3q

ビシージ参加してて思うんだが
毎度城壁の内側に迎え入れて戦ったら城壁の意味なくね?

356 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/06 04:03:43 ID:ZIL/QCqG

>>355
ちゃんとアトルガンの人の話を聞いて来い。
城壁はボロボロでもう意味を成さないんだ、みたいな台詞が聞けるはずだ。

357 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/06 12:01:43 ID:WF8zIam2

>>356
経験値が貰えないから、頑丈な城壁あっても意味をなさないと思うんだ
だって、攻め込んでくるまで待っているし
攻め込む前に倒すと怒られるし
城壁修理して攻め込まれなくなったら、冒険者が壊しに掛かるだろね

358 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/07 17:30:48 ID:OE7ptwAV

>>356
セリフとしてはあったけど
ボロボロでも出入り自由ってほどではないし、
そもそもヤツラ門から堂々と出入りしてね?

これは意図的な開門としか思えない。内通者がいるにちがいnクァwsデrtgyフイkl

359 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/13 01:05:24 ID:myS55M+g

最近バスに帰ってないな・・・。
サンドとジュノには時々行くんだが・・・。

360 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/13 12:42:45 ID:nPheu+Ph

今度の拡張ディスクは面白そうね。
過去の三国+ジュノが出てきそうで。
コンシュッタットの会戦とかのイベントあるとえらい盛り上がりそうだ。

361 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/16 15:26:32 ID:VFUAuMdg

あの兄弟が味方として参加してくるBCが今度の拡張ディスクにあったり・・・せんかなぁ

362 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/20 05:04:19 ID:B3w4N9i2

>>357-358
残念だがそこら辺はアトルガン上層部も想定済みと言うか

計 画 通 り と言う話を某連邦の黒い人がしていたと思う。

363 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/21 12:43:17 ID:4RCLLWoF

そもそもFFの戦闘システムとバランスが
本格的な篭城戦/攻城戦を実装しやすいシステムでは
ないのだろうって気もするので、
□eとしてはワケアリな陰謀も実装せざるを得なかったんあだろうなぁ。

364 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/26 09:16:15 ID:m4BYrIyv

>>362
 AM『東風』だな。

〔会議での発言〕
Shantotto : ワラーラ寺院。
 つまり国教によって厳重に保護されている
 アトルガンの至宝「魔笛」。
Shantotto : それですのに
 安置されている場所は、ワイルドオニオンの
 外皮にあたる皇都一危険な、人民街区。
Shantotto : なのになぜか、
 それを護っているのは
 皇国最強の将軍「五蛇将」と……
Shantotto : <me>みたいに、
 諸国からかき集めた歴戦の「傭兵」たち。

〔イベント終了直前〕
??? : ……アレは単なる / 「餌」ではありませんわ。
??? : 餌は餌でも / アストラルの毒餌。
??? : 聖皇とやら、 / ちょっとお遊びが過ぎますようね……。

365 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/26 09:19:20 ID:m4BYrIyv

うは、〔会議での発言〕で抜けがあったorz

Shantotto : <me>みたいに、
 諸国からかき集めた歴戦の「傭兵」たち。

Pieuje : 確かに私も、
 その矛盾が腑に落ちぬところだ。

Shantotto : つまり……
Shantotto : アルザビとは巨大な「ネズミ捕り」。
 そして魔笛は「餌」ということですわ!

366 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/07/29 08:40:35 ID:F9uUA151

とはいっても、一般市民がいる居住区へわざわざ誘いこんで、
傭兵雇ってやる戦略的な意味はあるんだろうか?

367 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/08/09 17:11:45 ID:DwJ2Q3Jg

餌だとしても皇国にとっての至宝を野ざらしにする訳にもいかないだろうし
至宝としての最低限の体裁を保つ為になのかもしれないな。

戦略的と言うより政治的に考えると魔笛さえ奪えば蛮族は帰るんだし
下手に奥に置くと皇都中心部まで来られた時に都自体が大打撃受けるし
その兼ね合いなんじゃないかと俺は思った。
中央が無事なら外郭が多少打撃受けても大丈夫だぜwな感じで。

368 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/08/09 23:23:01 ID:7hbhW+A1

政治的には忘れ去られやすいことだが、社会を経済面から支えてるのは実は
政治的に有力な貴族階級ではなく政治的には無力な庶民なので
実は外郭をやられるほうが総合的な国力(経済力、生産力)は落ちる。
貴族階級のほうが死ぬのは一時的な混乱こそあれ国力に対する影響は小さいw

369 名前:(・ω・)[] 投稿日:07/09/01 02:19:55 ID:kyBUyq3n

AM 糸冬

皇国が四国と関係を戻したとなるとこれ戦争した場合
タブナジアと友好関係にあったアトルガンは
サンド側につくんですかね

速くアルタナの神兵も出ないかな〜

370 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/09/22 17:38:31 ID:OXK1YCDQ

サンドリアは老いたる獅子、眠れる獅子と現在は揶揄されているが

さぁどうなるかな

371 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/10/11 10:12:53 ID:aTnJl+wO

サンドリアは幼き獅子、眠れる獅子と過去には揶揄されていた


間違いない!

372 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/10/13 14:24:22 ID:DTTzzb8N

つまりずっと寝てると。

373 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/11/22 00:40:10 ID:2wCfnuB6

アルタナの神兵ついに解禁

どこの国が最強かな〜♪

374 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/12/20 00:06:43 ID:OH7D4Q8s

飯が一番うまい国が最強ではないでしょうか?

375 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:07/12/20 11:12:55 ID:OH7D4Q8s

飯がうまい国は戦争しようと思わないので弱いことが多いのではないか?
いやマジで。

(人口増加による資源(特に食料)不足が引き金になる戦争・内乱は多い。)

376 名前:(・ω・)[] 投稿日:08/12/28 20:44:05 ID:qUyVgoZc

目視できない位置から弓矢の雨を浴びせればヨロシ。
中世時代の実際の戦争もほとんど弓矢の死者でしめられてたらしいよw
よって首長族の勝利。

377 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:08/12/29 10:33:20 ID:1M3v248k

弓といえばミスラでウィンだろ・・・?

378 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:08/12/29 12:52:27 ID:LhusU+No

首だと当たらない気が・・・
そういやOPだと首が弓使ってミスラは剣振り回してたな。

379 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:09/01/08 13:48:45 ID:eP0ea01j

集団に雨のごとく射掛けるので
特に狙って撃たないから首でも当たるんじゃないか?

380 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:09/02/20 17:04:44 ID:njS45FJc

カンパニエNPC性能だとサンド>バス>ウィンかな

サンド 高い火力と自己回復を備えて隙がない ウリエルさんにヒーラー数人つけばラヴォールを落とせる性能
バス サンドを超える超火力だけど回復面に不安
ウィン ペットジョブ多すぎで耐久力に難、ペットがタゲ持ってくれないとすぐ沈む

381 名前:(・ω・)[] 投稿日:09/04/17 06:23:22 ID:0+LlnCTf

ぶっちゃけ一番強いのはやっぱウィンっぽいね〜

まあ ウィンってかカーディアン最強すぎなだけだがw

382 名前:(・ω・)[] 投稿日:09/04/27 22:54:31 ID:xsbkyHn5

カンパで考えるとNPCが頭悪すぎて参考にならないんだよな・・。
マトモにぶつかればウィンの魔導師軍団最強じゃね?
一応前衛で猫軍団もいるし、ウィンクエみたいに猫が突撃して
弓兵、魔導兵が集中砲火で〆。

383 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:09/04/28 21:08:43 ID:0QVCWfNr

何も考えずにガチソロしたときの性能は〜って考えると、自己回復やその他の面で
赤とナイトが出てくるしな。それがNPCになってタガが外れまくった感じだ>サンド過去将軍

384 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:09/04/30 14:21:52 ID:F/nD7RlX

とにかくしぶといしなぁ。
血盟軍に参加できるようになっても、サンド支配地域にはあんまり攻め込みたくないわww

385 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:09/09/19 13:30:30 ID:hLEes9xe

読んでて思うんだが、最強はアンティカだと思うぞ。
戦争なんてのは、相手を根絶やしに出来れば終局的な勝ちだからな。
根絶やしにするかされるか、その行為を躊躇なく出来る集団ってのは怖いよ。
機械的に持ち場を守って、連携しつつ攻めて来る。
恐怖とか昂揚とかそういうのがないからなあ。
卵が残ってたらいつの間にか増えて・・・

あれを放置してるのが俺にはわかんねw
亀は共存出来るし、鳥は経緯考えたら何とかなるかもしれない。
豚は攻め込んで力を見せ付けることが出来れば何とかなるかもだが、
蟻はそういうわけにもいかなそうだしなあ・・・

あれをうまく使おうとするバスは、さすがに無知の国だなと。
上手く表現できてるなと感心する。

長文すまぬ

386 名前:(・ω・)[(・ω・)] 投稿日:(・ω・)

(・ω・)