★不遇ジョブ王者決定戦★

1 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 04:38:21.32 ID:xA4ifjfN

カンストが1ジョブしか無くて
最もキツいジョブが王者だろうな。

2 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 04:40:26.56 ID:/TGkYQTt

>>1ワロタ

3 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 04:45:20.28 ID:B+2Go0IC

75ジョブが時魔道士のみってのが最も辛いと予想。

4 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 04:50:34.99 ID:6v6Vpqym

>>1ワロタ

5 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:11:57.67 ID:A0LwRC3u

戦モ竜暗侍かコ
あたりかね?王者候補は

6 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:13:47.07 ID:mXVSxq7C

戦モのどこが不遇なのかわからん

7 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:13:59.05 ID:7XoiyTsQ

忍赤詩あたりが最も辛いだろ。最強厨としか思われないし

俺はどれもサポLv止まりだが

8 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:14:23.99 ID:W0OnyRzS

>>5
普通にBC行ける奴は黙れ

よってからくりかコルセア以外はアウト
リューサンはある意味優遇

9 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:15:24.24 ID:SxtEnWGO

>>5
竜侍かコは、判ってて育ててる場合が多いだろな

戦モは、不満はあるだろうがメリポでは優遇だ

つわーけで、暗黒だと思う

10 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:16:18.72 ID:mcN996Wa

竜は不遇の時代はあったが今はそうでもないな

11 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:19:07.38 ID:bn+AALit

>>5 そこに召喚が入ってないのはなぜなんだぜ?

12 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:19:10.79 ID:mXVSxq7C

俺的に
リューサン:ある意味優遇
侍:「全然不遇じゃない。おもしろいジョブ」ってフレ侍が言ってた
か:タルタルと変な人形のセットがかわいいから不遇じゃない
コ:AFがかっこいいってフレが言ってたから不遇じゃない
暗黒:しらないから不遇じゃない

13 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:19:29.72 ID:llYZVXRh

ぶっちゃけ暗侍竜もメリポでは
ホマムとか立ち回り、メリポ、装備完璧ならその辺の斧斧より削る。
ネガってるのは装備揃えられないザコエース。
つーわけで不遇の定義から語ったほうがいいんじゃね?
削りは中の人や装備によりけりだし、不遇≠強さ
不遇=BC、ミッションで活躍できるか、レベリングで誘われるか。あたりか?

14 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:20:57.68 ID:GqEj9WbA

からくり、コルセア、召喚
ファイッ

15 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:21:19.81 ID:Cnij+SvJ

最強装備揃えればって前提はダメだろ

最強装備揃えてるかどうかもわからんのに誘うか?
多少ユニクロでもいける斧斧誘うでしょ。

16 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:22:47.78 ID:W0OnyRzS

>>13
それだけで見るならシーフはトップクラスだな

はい、次は「トレハンあるから不遇じゃない」ですかね^^

17 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:23:09.25 ID:5NEQcHns

>>15
挑発しないから斧斧は誘わないよ。

18 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:23:45.22 ID:SxtEnWGO

>>11
サポ白で移動やインスニが楽
2アビのおかげで、BC系有利
HNMLSでも、まぁ使える類

19 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:24:11.99 ID:ZVsT66T+

不遇の定義によるんだろうね
Lv上げで誘われない、メリポでハブられてる
BCで肩身の狭い思いをする、まったく強化や追加アビがない
弱体ばかりされている、□eに虐げられている・・・色々あるだろうし

20 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:24:45.66 ID:llYZVXRh

いや、俺が言いたいのは
弱いから不遇ってのは中の人と装備によって違うし
このスレで語る不遇ってのは強さのことじゃないよね?と

21 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:24:51.24 ID:mXVSxq7C

>>18
だな
召喚は不遇ジョブに入れる必要ない

22 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:25:35.23 ID:EOOLOF/M

23 名前:驚きの白さの白様[age] 投稿日:2007/07/25(水) 10:26:10.94 ID:nYsTgJbd

コルセアは「誘われるし、PTにいてもガッカリされないけど、やっている本人は楽しくない」と言う物。
詩人に比べれば劣化だが、味方強化、MPヒーラーが出来るという点は大きい。

本当の不遇とは召喚のように、PTに誘われない、PTにいるとガッカリする、本人も楽しくない、と言うジョブじゃないかな。

24 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:26:32.41 ID:F7D2skVg

話題にすらならない獣だろうな
MPK対策パッチで大幅弱体、それから代わりになんもなし

25 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:27:06.70 ID:SxtEnWGO

>>21
戦モが、メリポのみに比べて
召喚は、メリポ以外は優遇だからね

ソロが強いってのもあるな

26 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:28:29.64 ID:bn+AALit

インスニで移動が楽って どのジョブもサポ白なら可能なんですが…

27 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:28:52.31 ID:5zYF++vz

>>11
召はいざとなれば、ソロメリポや素材狩り行けるだろ。
やることなくてAHに張り付いてる召なんて見かけたことないわw

28 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:29:40.15 ID:EsYPO4lZ

パッチ無し放置不遇はどのジョブ
けもりん?

29 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:29:52.48 ID:GqEj9WbA

まあ召喚の可哀想な所はボトラー基準で粘着されてる所かw
そういう意味で不遇かも知れんw

30 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:32:37.47 ID:EQuK1nBB

適正サポ

31 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:42:47.50 ID:bn+AALit

ソロメリポだって素材狩りだってどのジョブも出来ると思うけど… 効率うんぬんの話は抜きにしてね

32 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:43:15.63 ID:EOOLOF/M

沼喚必死だな。

33 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:44:51.65 ID:W0OnyRzS

>>31
ところがどっこい
白蜜やマリード等、ソロで取れないジョブが多数なアイテムは実際存在する

戦士でマリードソロやってたら神認定してやるよ^^

34 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:45:48.22 ID:ZVsT66T+

>>28
パッチ無し放置不遇だと戦がダントツなのでは?
マイティが30秒→45秒のみだっけ?

35 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:47:17.43 ID:GqEj9WbA

戦士が不遇とかwwwwww
からくりに謝れやwwwww

36 名前:驚きの白さの白様[age] 投稿日:2007/07/25(水) 10:49:08.24 ID:nYsTgJbd

ここで「不遇っぷり」をアピールしないと、また開発に放置されかねない罠。

新ジョブ実装時に旧ジョブも調整しますとかなんとか。

37 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:50:14.70 ID:NfRS1a5L

>>16
トレハンあるから不遇じゃない

38 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:50:54.15 ID:EOOLOF/M

盗っ人ナイフもユニクロ化したしな。

39 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:52:24.41 ID:hCokG0pH

からくりじゃねーか?
「これはからくりじゃないとできない!」って事がないような・・・

40 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:53:15.09 ID:EOOLOF/M

からくりAFはからくりにしか着れない。

41 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:53:35.79 ID:SxtEnWGO

>>39
んなもん、戦もそうだ

42 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:54:43.00 ID:EOOLOF/M

からくりの引き合いに戦士来たよー(^o^)ノ

43 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:55:55.75 ID:W0OnyRzS

>>41
Lv制限BCでは究極火力な戦が何を言っているんだ?

44 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 10:58:22.52 ID:ZYX4ZUHO

断トツでコルセアだろw

45 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:58:26.25 ID:CsJGlPPW

NEET

46 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 10:59:07.46 ID:bb1/sDpe

>>41
リディル取ったら強化忍者として戦えるじゃん
凄い優遇だよね(^o^)

47 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:01:15.28 ID:NbCcdpVd

戦士不遇って言ってるの戦士だし。
メリポ以外要らねって言うやつはそいつがメリポしかしないだけだろうな

48 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:01:18.65 ID:SxtEnWGO

まぁいいけど

戦モナ暗は、初期組からすれば
メインジョブとして、本気で育てた奴が多いジョブ
獣もいまいちだが、BCじゃブイブイ稼いでたし
いい時期あったし、十分個性を出せただろ

かコ竜だのは、どうせ遊び感覚のやつが多いのに
不遇不遇って、「なんか白々しいなw

49 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:01:21.04 ID:NfRS1a5L

金かかるくせに報われないなんて・・・

50 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:02:25.34 ID:2zgPswEL

・ソロでもPTでも雑魚、居場所がない
・どのコンテンツにも参加できない
・役立てるところがまるでない

51 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:03:30.81 ID:EOOLOF/M

>>48
決め付けばかりじゃねーかw
まぁ、獣が一時期、それなりに楽しんだのは同意。
だからと言って、今不遇でいいとも思わないけど。

52 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:04:08.52 ID:bb1/sDpe

>>50を纏めると・・・コルセアが浮上して参りました

53 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:05:25.50 ID:2+O1t2rH

>>48
昔優遇だったらOKなのか


じゃ、コか以外ないな

54 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:06:04.43 ID:yn0wxGib

>>41
挑発バーサクディフェンダーと言うベースのアビを持っている故に開始当初から
肉盾でナイトの代わり・連携締めのシーフの代わり・黙想ペンタ侍の代わり
そして今は二刀流空蝉で忍者の代わりと、
サポで他ジョブ食らい続けて常に何かの代わりで2番手やっていけるジョブは不遇じゃない。

と言うわけで>>39の意見を支持するけど、王者決めても仕方なくない?
「不遇ジョブとっとと早く性能引き上げろ」が大方の総意なんだし。

55 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:06:29.50 ID:W0OnyRzS

おい、からくりがソロ強いとか思ってる奴
それは間違いだぞ、死ににくいだけでソロでも火力が無い上に
サポ忍前提になるからドロップも期待出来ない

56 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:10:54.90 ID:SxtEnWGO

>>54
馬鹿か・・・>>39のレスだから
戦もだろって言ってるだけだ

不遇は、ナ暗だろ

コか竜侍とか、最初から
やばい雰囲気でてるのに、あえて育てるような趣味ジョブで
文句言ってるのが、イマイチわからんな

57 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:11:03.07 ID:EOOLOF/M

キング 忍赤
Aクラス 詩黒
Bクラス ナ戦モ白青
Cクラス シ狩獣
Dクラス エース召コ
残念 か

58 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:12:23.59 ID:bb1/sDpe

残念ながらコかがぶっちぎり過ぎてなあw

59 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:14:37.25 ID:EOOLOF/M

コはレベル上げではいいジョブなんだけどな。

60 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:17:03.43 ID:0vaYMB8y

侍だろう。
あんな使いにくいゴミアビ追加されたから、もう強化の可能性が無い

61 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:17:30.08 ID:TDgJu0za

不遇ジョブ一位:派遣社員

62 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:18:30.60 ID:EOOLOF/M

アブゾとか性能見直せば良いのにな。
バ開発は過去の失敗を認めようとしないから性質が悪い。

63 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:18:56.13 ID:Z8dg9JkR

真面目に聞きたいんだけど、召喚でソロメリポってどうやるんだ?

64 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:19:12.05 ID:hCokG0pH

>>56
戦士は全ジョブで最多のクエWSを習得できるという(ごく一部の人にとっては)オンリーワンな性能があるぞ?
からくりなんぞ自分の得意武器のクエWSさえ使えやしないぜ

まあ、こじつけもいいところだが

65 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:20:49.85 ID:GqEj9WbA

からくりは強さに繋がる装備がロクにねえしなw

66 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:22:46.97 ID:SxtEnWGO

侍は、対HNMでの不意だましアタッカーとしては最高なんだよ

強い敵(HNM)で、ノウキンが唯一
「騙し要員で、いて欲しい」存在、これが侍
次に、rep的にモンクのキコウダンだが、これはモンクメインジョブのイメージとは
違うし、ヘイトだましが出来ない分、完全に劣化黒だから、居心地悪し

67 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:24:44.79 ID:GqEj9WbA

問題はHNMなんて狭い門戸であーだこーだ言われる事かw
侍は全員ボトラーってかwwww

68 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:25:32.70 ID:/CaiyPWE

いると足手まといになる。という見方をすると、ダントツからくりさんなんだよなぁ。
マトン貧弱&リキャスト気が遠く長いため獣召のペットPTには呼ばれず。
廃アタッチメントつけてようやくレベル上げで「マトンが」アタッカーとして使えるだけ。
(本体は後衛ジョブにすら攻撃力劣る)
瞬発力はまったくない。マトンのケアル等は味方にはかけられない。
デフォでMPもたないため、ケアル奴隷すらまともにできない。

レベル上げ、BC、HNM、ソロ能力。なにをやらせても最低レベル。
ライバルコルセアがアビ回復やMPヒーラとしてある程度活躍できることを考えてもぶっちぎり。
やだ、なにこのジョブ。。。。。。

69 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:26:44.96 ID:yn0wxGib

>>56
ん?
「戦じゃないとできないって物は無いけど汎用性が高いから
 何もからくりに肩並べようとしなくても」って言ったんだけど。
何をずーっとカリカリしてるのか知らんが、からくりに汎用性あるの?

ナ暗が不遇ってのは同意するけど。
色々もらってまだ追いつかないナイトとかなぁ・・・
確かに地力は上がっているけど、調整が如何せんチキンすぎる。

70 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:28:02.99 ID:mtI1pFGs

抜きに出る可能性を一番秘めてるのはからくり
だけど・・・ペットジョブを見てない振りするば開発のクセがネックか・・・

71 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:28:14.42 ID:EOOLOF/M

優遇なのにネガがスゴイジョブ:戦白

72 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 11:29:55.28 ID:VZP3UKu9

LV上げPTで本来のジョブ能力を必要とされてないのは召喚かな。次に暗黒

73 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:30:32.98 ID:hCokG0pH

ナ暗はカタログスペックさえ見れば優秀そのものなんだけどねえ
それでも活躍しづらい、という点では確かに不遇と言えるかのう

74 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:30:38.34 ID:0IPaPSqv

HNM=ボトラーってのも認識不足だがな。

75 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:30:58.90 ID:ZVsT66T+

不遇の定義を>>50だとすれば、ぶっちぎりでからくりさんなのかね?
もっとマトンにチューニングの余地があれば
カーゲームのセッティングやチューニングの様に遊べそうなのだがw

76 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:31:34.81 ID:SxtEnWGO

>>71
それでわかるだろ?

いかに、初期ジョブメインが多いかが・・・
コか竜侍なんて、調整するより

ナ暗をなんとかして
忍赤黒の弱体を早急にするべきなんだよ

77 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:32:22.73 ID:Rwwbk1Id

コルセアってアタッカー枠に入ってないだけでも
不遇じゃない気もするんだが。

78 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:34:07.36 ID:Z8dg9JkR

ナのどこが不遇なんだ?

79 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:34:14.56 ID:mtI1pFGs

>>76
弱体しても仕方ないよ、モンスターが異常に強いだけなんだからw
忍赤黒水準まで他ジョブを引き上げなきゃ今まで狩れた獲物も狩れなくなる

80 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:34:22.00 ID:Gfdz7EPd

コは劣化詩人だろう。劣化を使うなら詩人を待つってだけ
かつての白と赤のようか関係だな

81 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:34:53.23 ID:SxtEnWGO

ナをなんとかする=肉盾が最高であるべき

暗をなんとかする=ノウキンアタッカーの見直し

82 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:35:07.56 ID:bb1/sDpe

>>74
MMOやってない奴に仕様等を話したら満場一致で納得してくれたがw
全力で否定してるのってHNMジャンキーだけだってば

83 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:39:25.82 ID:SxtEnWGO

HNMでペットボトルがいるNMているか?

旧HNMは30分おきのポップだし
手間のかかるHNMは、突っ込む前にトイレにいけばいい

84 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:39:29.92 ID:Z8dg9JkR

仮に全ジョブ75だったとして、最も着替える機会、呼ばれる機会の少ないジョブを不遇ジョブと定義したらどうか?

85 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:40:03.48 ID:TZd+Sw2J

狩人・・・


86 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:40:07.66 ID:YiBoPSBz

よーわからんが狩はどうなのよ?

87 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:42:42.52 ID:bb1/sDpe

>>83
アスピ+ニーズ+ベヒ同時進行する場合は3垢使って張り込みだろう?
常識的に考えて・・・

連絡簿や出席表なんかで査定もあるらしいし怖い世界だよなw

88 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:44:48.72 ID:WrrDg4DY

不遇さに惹かれて最近からくりはじめました^^v
なのでからくり最不遇

89 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:45:08.52 ID:yn0wxGib

あぁ、その手の人だったかw

ナ白を主軸に置いた部分、ケアルのコストと効果を回復魔法スキルに合わせて
今よりもローコストで多く回復できるようにするとか、
(勿論低スキル時の消費・回復量は現状据え置きで)
ナイトだとシールドマスタリーの意味合いをもっと向上させて
受ける物理ダメージは殆ど盾で受けていると言う状況にしてくれれば
2人がかりではあるが蝉盾PTに追いつける気がするんだけどなぁ。
それでアタッカーは心置きなくやれると言う状況ができて先も見えてくる。

ナイト誘いたくて仕方がないのでとっととナ白をもっと強くしやがれクソ開発が、と話がずれる書き込み。
からくりはマトンの能力をもっと引きあげる事が先決だよなぁ・・・
忍と赤で飛ばしすぎた所為で、他のジョブの調整の仕方が物凄くびびってるのがいただけない。

90 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:45:09.95 ID:hCokG0pH

狩人はエンドレスショット南極の風投げとかあるだろ!

あるだろ?

91 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:45:15.99 ID:JO4OREbu

からくりのソロ能力は言う程低くはないだろw
アタッチメント追加・属性要領のキャパ改善でかなりマシになったぞ。
実装当初ほどは酷くはないんだよね。

獣黒召シ辺りや、挙句某ジョブ/サポ獣には負けるが、
それでも楽〜丁度程度の相手なら戦士よりは強い。
まぁ、強いという表現を使ってしまっていいのかは謎だがw

むむ…マテヨ、75のみがそれしかないと辛いという意味では
コルセアの他に召喚も当てはまらないか?w
レベル上げで(ソロ・PT問わず)犬をずっと使えないってのは
かなりシビアな気がするんだがw
無理に取ろうとすれば寄生になるだろうしな。
俺的にはファーストジョブとしては一番オススメできないジョブだな。

92 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:49:54.58 ID:Z8dg9JkR

ナイトはメリポでは確かに不遇だが、
レベル上げでは忍者とそれほど差が無い性能にはなってきてるぞ。
60以降、レベルが上がるにつれてだんだん忍者>ナイトになるがな。
メリポ以外、空・裏・HNMなんかでもまだ出番はあるんだから不遇とは言えないと思うが。

93 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:52:11.15 ID:EOOLOF/M

やばいのはアタッカー間のアンバランスさと、あとは召コかな。
このあたりのジョブをテコ入れしてくれれば、ぼちぼち。
あと狩人もかつての遠隔仕様に戻して良いと思うが。

94 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:54:58.59 ID:Gfdz7EPd

召喚は高LVだと引く手あまただろう。

95 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:55:36.66 ID:+YQ49m0+

なんだかなぁ

96 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:57:11.71 ID:HpcBJdE4

狩人も弱くはないんだし、結局バランス弄っても
その時その時で最強ジョブしか求められないんだよね。
コルセアはそれ以前の問題だが・・・w

97 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:57:35.29 ID:Z8dg9JkR

>>94
無いな
黒が居ない場合に呼ばれるくらいだ
不遇っちゃ不遇だが、それでもコルセア、からくりに比べたらまだマシかな〜?

98 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:58:30.04 ID:mtI1pFGs

海NMじゃ召喚様様だけどねぇ

99 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 11:59:33.86 ID:Z8dg9JkR

>>98
海NMだけに強くても引く手あまたとは言わん

100 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 12:01:28.74 ID:/S6SNLv5

この時期はこのジョブが王様w

ネガマスター<童貞75/夏厨37>

101 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:03:11.73 ID:hCokG0pH

わざわざ自己紹介してくれるとはご丁寧な方、それでは御機嫌よう

102 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:04:09.79 ID:53Q9Q7kU

クマスタン必須な敵が居る時に2アビが無い時とか
コルセア様様だぞ。1〜4出したときの空気は酷いが。
範囲女神+コンバと考えれば2アビは神性能

103 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:19:07.05 ID:U5hVNCMa

適当な奴がLv1コに着替えればいいのが泣ける

104 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:22:15.86 ID:ISI2d0VA

コルセアはもうぶっちぎり過ぎるから2番目に不遇なジョブを考えようよ・・

105 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:25:16.94 ID:F7D2skVg

電撃のKittyがやるジョブは呪われている

106 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:27:40.48 ID:hCokG0pH

詩人もか?

・・・まあ、ある意味では呪われてるのかもしれんな

107 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:28:30.74 ID:uCbtn2N8

ペットジョブでFAが出てるというのに…

108 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:29:22.05 ID:c2pfcEwN

ユーザーからの不遇だとカラクリがトップクラスに入るけど
開発からだと詩戦コあたりじゃないかな

109 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:31:16.12 ID:t1lGfly1

やってるだけでネ実で人格否定されるあんこくが最も不遇

110 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 12:33:18.63 ID:Yy5iEGXi

召は不遇だろう
「75になればHNM…ソロ…

それ以前に
どうやって75まで上げるんだよww

111 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:34:21.48 ID:U5hVNCMa

からくりはどういう意図で実装したかわからんよな
コンセプトがさ
マトン可愛いとかは置いとけよ

112 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:36:14.32 ID:2+O1t2rH

>開発からだと詩戦コあたりじゃないかな

手を入れられてないって意味なら

 戦モ白黒赤獣忍

あたりだな
シは武器が大幅にUPってるけど、ジョブ自体は放置
狩は手は入れられたものの、大幅弱体の後の微強化
竜はハイジャンがリキャ減少したんだっけ?
詩はラプが追加されてはいる

一応、装備関係除外で調整あったのは ナ暗狩詩侍召青コか ぐらいかね

113 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:37:52.80 ID:9Nk4R7K+

馬鹿か。最不遇なのは忍者だよ。忙しすぎて目が疲れるだろ?紙兵代も大変だしな。オートウツセミのジョブ特性いるな。

114 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 12:38:03.40 ID:/CaiyPWE

>>110
その召喚よりも誘われないからくりにあやまれw
75になってもHNMやBCにさそわれないからくりにあやまれw

召喚は三国ENMでいいじゃん

115 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:38:06.90 ID:Unzlo++P

ざっとスレ見て>>48の

>かコ竜だのは、どうせ遊び感覚のやつが多いのに

という一文に痺れた。

116 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:41:57.53 ID:53Q9Q7kU

誘われてもケアル士なのも召喚の高ポイントな部分だよな。
不遇前衛でも装備を整えれば並アタッカーより削れたりするが
(メリポでの並装備やメリポ状況は平均の敷居が高いから厳しいが)
召喚はどれだけ装備を整えても白や赤とケアル士の能力で競えるようにはならないし。
じゃぁ召喚の独自能力を〜って事は望まれないw
個人的にはコやエースよりも
獣召か
の3ジョブを押すな。エースとコはその次。

117 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:42:39.18 ID:ff7ro5h4

>>110
月:ソジヤ40ENM(3000)/ディアボロ手伝い(1000)/料理書/チョコボ/護衛
火:リヴェ40ENM(3000)/マメット手伝い(1000)/ワート
水:50ENM(3000)/向かい風手伝い(1500)
木:30ENM(9000)/盆手伝い(3000)
金:向かえ火(1500)/畏れよ手伝い(1500)
土:奈落(2000)/なにゆえ手伝い(1500)
日:Lコリブリ乱獲

118 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 12:44:43.98 ID:2EXWL2mG

召喚の話になると、いつも三国ENMとか出てくるw
この時点で何かおかしいことに気付けよwww

119 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:45:23.30 ID:9Nk4R7K+

忍者の不遇っぷりは、凄いって。ウツセミ壱も詠唱時間2秒くらいでいいよな。あと枚数も壱弐ともに3枚づつ増やしてくれ。上書きもいらん。壱弐は別々で独立してかけられるようにすればまぁまぁだ。

120 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 12:45:27.38 ID:EOOLOF/M

まぁ、召喚は■公認の不遇ジョブだから仕方ない。

121 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:45:56.12 ID:ff7ro5h4

IDがwww

122 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 12:46:14.63 ID:8n8M8yKe

現時点では明らかにからくり。
が、まだこれからの可能性がある方。
暗は開発が方向性を見失っているという意味では不遇過ぎ

123 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:46:42.42 ID:53Q9Q7kU

か×6でも3国ENM位いけるだろーw

124 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 12:47:16.98 ID:EOOLOF/M

メアはキツそうだな。

125 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:48:06.44 ID:t1lGfly1

ENMでも前衛後衛のバランスは取らないと全滅するよ

126 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:48:49.84 ID:53Q9Q7kU

からくりは
アタッチメントの追加で確実に性能が上がってるからなぁ。
その上で未だ不遇な訳だが
これからもしばらくは上がりつづけるだろうし。
そういった意味では将来性は有るよな。

127 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:50:56.14 ID:9Nk4R7K+

忍者の不遇っぷりに比べたら他のジョブなんてイイ思いし過ぎ。紙兵を店売りで一枚一ギルにしろって。

128 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:53:17.49 ID:9Nk4R7K+

それか忍者は隠密なんだからトレハンあってもいいんじゃないか??

129 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 12:55:28.66 ID:kTyt12uk

仮にマトンがとんでもなく強くなったとして、なにが出来るようになると?

130 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:57:01.84 ID:mXVSxq7C

>>129
タルタルとマトンが並んでるとかわいく見える効果

131 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:58:36.37 ID:Z8dg9JkR

召喚が不遇じゃないという主張の中で一番驚いたレスがこれ

>>18
>サポ白で移動やインスニが楽

しかもこれについてるレスが>>21のみ

132 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:59:44.45 ID:XGramWe2

戦士とかは工夫しだいでいくらでも居場所つくれるからな

コルセアはあれだ。
2Hアビはかなり有用だが運依存なのと、実はレベル1の捨てキャラ用意しとけばいくらでも代用できてしまう

133 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 12:59:50.15 ID:q0Djbi2c

召喚はその能力がというよりは、使い勝手の悪さが、不遇?なんだと思うんだけどな。
やってて楽しい前にとにもかくにもゴゴゴがだめだ、ラグにストレスを感じる人間には、あれは拷問だなぁ

134 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:00:21.72 ID:mXVSxq7C

>>131

>>18の
>2アビのおかげで、BC系有利
>HNMLSでも、まぁ使える類

こちらに対するレスなんだがな

135 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:00:45.62 ID:U5hVNCMa

召喚は要所要所で出番あるしな
プロMとか

136 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:02:08.19 ID:Z8dg9JkR

>>134
いやそれにしたって連戦出来ないのにBC有利って…
PMの一部BC(2〜3箇所?)にのみ優遇かもしれないけど
HNMLSでも黒のが優勢だわな

137 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:02:16.61 ID:Yy5iEGXi

>>129
「か」はリューサンと同じ境遇
アタッカー枠でレベル上げには誘われる

レベル上げにおいて
リューサンにミカン出すな
カラクリにマトン出すなって言われている状況
それが召

138 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:06:07.84 ID:Gfdz7EPd

ネガ召喚様がとてもうざい件について

139 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:07:20.91 ID:GqEj9WbA

まあ花火前提のしゅんかんかりょくwより連戦可能な継続戦闘能力の方が有利だ罠

140 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:07:21.26 ID:/CaiyPWE

>>123
回転木馬連発で全滅が目に浮かぶw
毒とかはイレーサーでなんとか。。。。ならんかw

獣の呼び出しペット以下のHPでリキャスト5分に対して15分だから、獣6でいけるといっても
からくり6でいけるか微妙なのがにんともかんとも
(獣6でデムホラはいける。メアはわからん)

>>136
ミッション系のBCだろ。印章系でも誘われる方だけど。
黒のほうが優勢だが、少なくともBCでは優遇ジョブ。

141 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:08:06.88 ID:mXVSxq7C

>>136
でも特に不遇ではないだろ?
BCはその通りだけどPMは一部だけじゃないし
HNMや他ではかなり使えるんだが
黒と同列に見ようとするのがおかしい

とにかく落ち着け

142 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:09:34.04 ID:EslxWHuA

詩人以外に不遇ジョブないだろ…どう考えても(^ω^;)

143 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:10:47.33 ID:Gfdz7EPd

>>141
召喚様のネガキャンだよ。白が赤が優遇されてズルイと言ってるようなもの。
優遇ジョブの黒比較する時点でスレタイを理解出来ない厨房なんだろう。

144 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:10:58.14 ID:kTyt12uk

>>137
で、マトンが強くなって何が出来るの?

145 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:11:54.78 ID:HpcBJdE4

からくりはアタッチメント追加しときました^^
で済まされる予感。

146 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:13:15.74 ID:2Fn8dFI7

自分が上げる気のないジョブが自分にとっての不遇ジョブ

147 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:14:50.70 ID:Z8dg9JkR

お前らが召喚を75まで上げて、召喚でPM最後までやったって言うなら何も言う事無いよ
不遇度で言ったらからくりやコルセアのが上だと思うけど、現実を誤認されてるジョブとしてはNo.1だと思う

>>143
とりあえずお前の言う引く手あまたの状況を上げてくれ
二番手として誘われるというなら、暗黒やナイトが不遇だと言ってるやつも全部おかしい事になるぞ

148 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:14:53.35 ID:tF04uXpC

>>143
コルセアさんも詩人と比べなければ優遇な性能だぞ?
エースさんも忍者が居なければわるくn

149 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:15:58.85 ID:bb1/sDpe

>>142
詩人は大抵の場所で引っ張りタコだから不遇じゃないね(^o^)

150 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:18:07.37 ID:HpcBJdE4

ミッションやBC以外で召喚本来の行動ができないというのは確かに不遇だな。
そういう意味ではまだコルセアはそのジョブ特有の能力が使えるだけマシか。

151 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:19:18.76 ID:Gfdz7EPd

>>147
HNM戦等では黒と別枠で召喚枠がある。普通はこれで誘われる。
お前は誘われないのは、ジョブじゃなくてきっとその人となりに問題がある。

152 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:20:22.28 ID:Gfdz7EPd

>>150
そういいながら、コがいるけど詩の沸き待ちするだろう

153 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:22:28.36 ID:Z8dg9JkR

>>151
黒と召75の俺がいつも黒で呼ばれるのは俺の人となりに問題があったのか
それは知らなかった

154 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:22:39.22 ID:8Z3Tz3qd

コルセアとからくりさん同レベルにみるのは
さすがにコルセアに失礼ww

からくりさんの居場所のなさは異常

155 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:24:12.09 ID:mtI1pFGs

>>154
こるせあちゃん涙目wwww

156 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:25:38.66 ID:Gfdz7EPd

>>153
状況によるが黒持ちはたくさんいるが召喚は少ない。召喚があれば、召喚で呼ばれる場合が多い。
お前の場合、黒はバカジョブだから難しいことを考えずに隣と同じことをやればいいから黒で呼ばれてるだろうなあ。
自分も黒召共に75だが召喚で行くことが多いな。

157 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:26:48.77 ID:kTyt12uk

本来の動きが出来なくて召喚不遇なのは確かだが
>>153は人となりに問題あるんだと思う。

158 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:27:09.35 ID:8Z3Tz3qd

コもかも75あるけど
からくりで来てとか言われたことないわ。

アタッカー必要だったとして、もしコルセアかからくり士しかなかったとしても
コ/狩の方が削ると思うww
後衛必要な場合は言わずもがな

159 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:27:52.47 ID:Z8dg9JkR

>>156
召喚一人も呼ばれて無いんだがな・・・

160 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:28:46.30 ID:tF04uXpC

>>152
忍3赤吟コ
なら詩人が居なければ普通にやるよ。
白や赤入れるより良いし。
サポ白〇って書いてる人限定だが。
吟2居れば誘わないけれどね。沸き待ちまではしない。

161 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:29:27.53 ID:1QarHjug

召喚は新しいHNMクラスが導入された時に、黒だと崩壊する可能性考慮して使われることが多い。
攻撃してもヘイトが高くならない分、イレギュラーな敵の動きを最小限に留められる為、安定させやすいからね。
3竜とかも最初召喚枠が多く取られてたし、ファフも70キャップの時に黒だとレジ多いので使われてた。
だが、ある程度コツを掴むとそのポジションは黒などより削り能力に優れたJOBにポジション奪われていった。
ま、こういう使われ方のせいで召喚はHNM枠あるからいいだろって言われるんだろうね。
実際は最初だけが多いw

162 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:30:23.74 ID:Gfdz7EPd

>>159
お前は、空 HNM リンパス等のLSに入ってないだろう。召喚が一人もいないなんて・・・

163 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:31:23.15 ID:tF04uXpC

召喚と黒で召喚が欲しいNMなんて
海の一部位じゃね?

164 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:31:53.50 ID:SxtEnWGO

だから・・・w

こカ召竜侍とか、追加ジョブは
元々遊び感覚だろっての・・・・

LSでもいんだよな
俺のジョブ不遇不遇っていうネガネタ炸裂するやつ!
おまえ、知ってたろ!!?つのw
本当にカスつかんだのは

モ戦ナ暗

これだっつの

165 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:31:58.67 ID:Z8dg9JkR

>>162
空・裏・HNMには入ってるが、ナイトへの真空の鎧は白サポ召がやってるな
削りは黒ばっかりだ

166 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:32:26.52 ID:bb1/sDpe

>>156
それはお前の黒がショボイから召喚で呼ばれてるだけだなw
言い訳はいらんよ
ボクの装備はすごいんだい;;ってネットで言っても無駄無駄ァ
つか海NMなんて寒いもんよくやれるなw

167 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:35:23.38 ID:mQ86Z0vO

そういえばからくりさんは次upで「何かがおこります」って言われてなかったっけ?

168 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:35:48.56 ID:tF04uXpC

精霊振って無いユニ黒ならユニ召喚の方が良い場合が稀に良く有る。
ただHNMにユニとかイラネ。

169 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:41:20.27 ID:mXVSxq7C

どのジョブやってても不満に思うとこあるんだけどさ
ここのスレ「不遇ジョブ王者決定戦」っていうなら
召喚はそこまで不遇じゃねーよな王者じゃねーよなって話だと思ってたんだがな

召喚スレでやっとけよ
からくりさんが泣いてるぞ

170 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:41:36.08 ID:qEUNQgIS

HNMで黒と侍どっちが削り強い?

171 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:42:21.75 ID:c2pfcEwN

Lv75でもコルセアよりからくりのほうが削りそうだけど。
射撃マトンは75だとD165だし、デイズで3倍撃がある。
TP速度も速いほうだと思うよ、本体よりは。

172 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:42:52.65 ID:GqEj9WbA

キングオブボンクラが他を突き放し過ぎてるからなあ・・・
下には下がいるからいいよね^^っていう悪意満載のジョブ追加された時はワロタがw
一時期ガリ扱いだった竜も酷かったがねw

173 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:47:43.72 ID:Z8dg9JkR

>>169
からくりさんスレになっちゃうじゃん

174 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:48:09.57 ID:tF04uXpC

個人的にこれ位
キング     カラクリサン
クゥイーン   ショウカンサン
プリンス    ケモノさん
プリンセス   コルセアさん
大臣      アンコクサン リューサン
衛兵      シーフ、侍

175 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:49:40.55 ID:llYZVXRh

不遇の定義はなんなんだよ!!

176 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:51:13.26 ID:O2DYvRbE

>>174
いいんじゃないか?俺キングと衛兵持ち!

177 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:51:44.44 ID:9zF3tayU

HNMとか比較的戦闘時間長いやつ相手に
REPとってくれば、黒がそれほど削ってないのがたぶんわかるよ。

178 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 13:55:08.56 ID:GEvLsX0e

コルセアだけ75で他は37以下の俺に勝てる奴いるの?

179 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:59:17.07 ID:SxtEnWGO

>>170
黒圧勝

180 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:01:45.69 ID:meHpMWLk

>>174
プリンセスと大臣が全部75だ

181 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:04:53.51 ID:0i2yOvXl

コルセアってレベル上げではそこそこいけるけど75なったらただのゴミだよな

182 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:05:17.42 ID:b5R1MUg/

>>174
俺大臣2つとキング1だわw
ゴミジョブはやめられないぜフーハハハァーwwww

183 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:06:42.99 ID:FvwPJRX6

Lv上げ:
メリポ:
コンテンツ系:
HNM:

それぞれの不遇ジョブを述べよ

184 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:06:58.81 ID:c2pfcEwN

キング
プリンセス
大臣
衛兵2

あと詩ぐらいしか持ってないぜ

185 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:08:11.01 ID:ZVsT66T+

だから不遇の定義次第だってw
アビが少ないって言うなら忍も不遇になるだろうし
ジョブ本体の調整が少ないって言うなら戦とか詩なんて
ぶっちぎりで不遇だろう。
けどメリポで不遇って言ったら上の3ジョブなんて
絶対当てはまらない訳だしw

それとLv制限下で不遇じゃないとか○○の代役になれるから不遇じゃないとか
って言い出すとキリ無いと思うぞ。そもそも75でいる時間が一番長いし、
トップ以外はイラネの冷たい世界だし。

186 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:10:33.25 ID:aDVb+rgF

コルセアはサンクリフレ程度の範囲リフレを撒いて サポ白でケアルするだけの屑ジョブだからな。

187 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:11:06.02 ID:0i2yOvXl

アビや調整の数なんぞ関係ないわい
忍は弱体されまくってるから不遇だとでもいうのか

188 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:11:07.97 ID:RbXrEqKU

>>170
装備がHQまみれでかなり気合い入ってて、Pスキルも中々の首侍が、
「お前黒やめろ」って言いたくなるような、装備NQまみれで精霊スキルも振ってない、
Pスキルもウンコなユニ黒樽に、かなり総ダメージ近づいてたのなら、見たことならある。

もちろんちゃんとした黒相手なら足元にも及ばない。

189 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:11:09.87 ID:AC/korlq

戦士が一番不遇だと思うメリポで忍に勝てないしソロ最弱だし

190 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:11:48.76 ID:meHpMWLk

不遇だと思う1ジョブを投票して集計すれば済む話だろうにw
このままだと不遇の定義とやらで1000行くわけで

191 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 14:18:26.64 ID:VZP3UKu9

不遇つーても・・・・
ジョブとしての存在意義の不遇・ジョブ設計の不遇・ソロプレイの不遇とあるしな。

192 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:20:25.07 ID:meHpMWLk

>>191
お前は早く暗黒に粘着する作業に戻るんだ

193 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:22:44.16 ID:cJSIiyFX

コルセアで決定だろ。

194 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:24:52.54 ID:0i2yOvXl

コルセア分析
レベル上げ:金消費ぶっちぎりだがそこそこ誘われる
他コンテンツ:全てにおいてイラネ HNMも詩人のがギャンブル要素なくて良いし

195 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:25:59.06 ID:xrDBhBs8

>>179
青圧勝

196 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 14:27:17.98 ID:VZP3UKu9

>>192
お前、前にも他スレで同じ事言ってねぇか?w

197 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:28:08.46 ID:QrKBdvi7

どう考えても召喚だろ

サーチしてみ 絶滅しかけてるぞ

198 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:32:54.96 ID:kTyt12uk

今サーチで一番すくないのはコルセアだな

199 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:35:02.57 ID:C017wbgi

召喚の俺でもコルセアだけはやりたくないw

200 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:37:26.95 ID:bRQjiXVx

サーチして少ないのはコルセアだな
召喚は75で結構見かける

201 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 14:38:13.92 ID:VZP3UKu9

LV75になるまでは召喚じゃなくてケアル士だしなw

コルセアは今のところ全ジョブ中唯一取得EXPを増やせる能力がある分マシだろ。

202 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:38:32.33 ID:c2pfcEwN

コルセアはAFのためにやりたがってる人が周りにけっこういるな
コルセアでアタッカーやりたがってる人は75まではもたないだろうねえ

203 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:40:35.39 ID:meHpMWLk

>>196
おいおい
暗黒粘着コテが何を今更

204 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:43:23.84 ID:Yy5iEGXi

コルセアの2アビ復活は神
でも75にする必要はないんだよな

しょうかんはHNMでもいらない子になっちゃったよな
いても1〜2人で十分だし、本当に召必須なHNMは片手以下

からくりは…
獣みたいに印章集める為のソロジョブね

どうかんがえても
「か」ぶっちぎりで不遇だわ
次点にコ召獣ってとこだな

205 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:43:48.34 ID:C017wbgi

からくりはPT組んでるところ見たこと無いな
だから特徴とかさっぱりだし、そのため何目的でPTに誘って良いのかも分からない
ただ、からくり75の雑魚狩り能力はマジヤバイ

206 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:45:33.51 ID:GwepN2hR

LV1のキャラをやり直すとして誰かにジョブ指定される。
このジョブだけは上げたくないってのの上位が不遇って事でいいんじゃない?
召、コ、か、獣はやる気でねwwwwwwwwwwwwwwwwww

207 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:45:55.64 ID:8Z3Tz3qd

>からくり75の雑魚狩り能力はマジヤバイ

ぜんぜんやばくないだろww
コルセアよりはやばいって意味かよw

208 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:48:28.27 ID:0i2yOvXl

○○は△△できるから〜とか分類するから面倒になる
1つだけ75の場合 一番嫌なジョブならダントツでコルセアだろ?

209 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:50:50.62 ID:SxtEnWGO

だから・・・w

こカ召竜侍とか、追加ジョブは
元々遊び感覚だろっての・・・・

LSでもいんだよな
俺のジョブ不遇不遇っていうネガネタ炸裂するやつ!
おまえ、知ってたろ!!?つのw
本当にカスつかんだのは

モ戦ナ暗

これだっつの

210 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:51:06.79 ID:c2pfcEwN

からくりはほぼ無限ケアル4
回避特性3段階+回避スキルB+豊富な回避装備
マトンがほとんどの状態異常直してくれるから、雑魚狩りはかなり強いよ

211 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:51:27.38 ID:b5R1MUg/

>>205
雑魚乱獲してどうすんだよwwwww

212 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 14:52:35.72 ID:VZP3UKu9

>>206
これなら確実にコルセアw
召獣はソロでもなんとかなりそうだな。
からくりさんは序盤はソロでもいけそうだけど後はきつそうだなw

213 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:53:09.63 ID:8Z3Tz3qd

かなり強いというか、粘ることは出来るけどなぁ
いかんせん火力不足すぎるw

214 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:54:43.09 ID:nHQclb3g

【何とかして!もうライフは0よ!のジョブ】
か、コ
【もう少しジョブごとの特色を生かす強化してやれよ、のジョブ】
詩、召、獣、暗、侍、竜、狩、
【多少の微調整をする余地はあるが、概ね現状維持のジョブ】
ナ、戦、モ、シ、白、黒、青、
【他前衛とのバランス取りのため下方修正もやむを得ないジョブ】

【残念ながら弱体必須なバグジョブ】

215 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:55:43.32 ID:R/+X4TNC

召喚士から言わせて貰うと、からくりだってからくりとして動いてるだけ全然まし。

召喚はソロで動きやすいし(誤解されがちだが、別に強くはない)、ペットジョブ
ならではの動きで使い勝手が格段に上がるときもある。

それでもサポケアル士になってるところが解せない。とくにレベル上げ。
自分はとうにレベル75だし半分どうでもいいけど、召喚士が召喚で
まともに動けるくらいには絶対にして欲しい。

「召喚してるくらいならケアルしてたほうがまし」だけが唯一の問題だと思う。

216 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:57:19.76 ID:b5R1MUg/

詩人は特色あるだろう・・・常識的に考えて・・・

まあプレイヤーが望んでるのは個性より没個性なんだろうけどね
他人は全員使えるロボット状態が理想なのは否定できないがw

217 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:57:51.87 ID:1QarHjug

現状あえてからくりさん上げてる人は楽しんでやってるんじゃないかなぁ。
召喚あたりはきっとどこかでみた70履行すげーってはじめて、当該レベルにいって実際に使うとダマサレタことに気付くw
エースはメリポはアレかもしれんが、Lv上げなら十分戦力になる。
が、あまりにもネガなイメージ、先人達にイタイ人が多かったせいで、今はLv上げでも無視されるケースが多いと思う。
獣はモンス消える仕様のあたりから、微妙になってしまったかもしれない。
あと、アトルガンとかプロマエリアで操れる数が少ないというのも大きいね、今でも印章集め等は一級品だと思うけどね。
75にするまでの狩場を工夫して一財産築いたという人も多いだろう

218 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 14:59:21.58 ID:VZP3UKu9

>>215
この意見ね、本当だよな。この前LV上げで青/白で回復重視でプレイしてたら召喚さん、MBやら連携やら楽しそうにしてたもんw

219 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 14:59:48.89 ID:s6nY4cBO

BC、ミッション、レベル上げ、メリポすべてにおいてはぶられてるのに、まったく話題にもならないシーフの空気感は異常。

220 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:00:33.88 ID:8Z3Tz3qd

シーフだけしか持ってないものがたくさんあるじゃん

221 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:01:12.27 ID:b5R1MUg/

>>219
一発殴ったら寝てられるという特権あるじゃん?
と嫌味を書いて見る

222 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:05:24.91 ID:C017wbgi

ケアル士で全然OKだから召喚誘ってorz
uchino鯖では召喚参加希望だしっぱで放置されてるのをよく見かけます…

223 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:06:00.36 ID:nHQclb3g

>>219
シーフは確かに印章BCやミッション(特に瞬発力が必要なBC)ではハブられてることが多いけど、
ソロはつええしレベル上げでも十分席あるだろう。
レベル上げでシーフハブられてるとか、ちとネ実のメリポ脳に毒されていないか?
メリポは仙人に比べれば苦しいけど、短剣のD値強化や突弱点のGコリ追加など、飴もあると思うぞ。

224 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 15:07:15.30 ID:VZP3UKu9

>>219
絶対必要とは思わないがイラネとも思わないしな。素材狩りとかは一番いいし、違う意味で優遇されてるんでね?

225 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:08:24.49 ID:b5R1MUg/

まあソロなんてPTにハブられたジョブがやるもんだけどなw
精々とれはんw目当てだろう

226 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 15:09:15.71 ID:VZP3UKu9

>>222
うちの鯖じゃ希望だしてソロってると通りすがりの先行召喚さんに応援されるぜw

227 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:12:33.43 ID:pNLmR/tK

突然削除されてもヴァナに影響を与えないジョブってどれ?

228 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:13:19.70 ID:pNLmR/tK

黒、赤、忍は正直困るね

229 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:13:42.51 ID:/VGWJ04k

からくりは全ジョブ中再弱だが不遇ではないだろうな
からくりだけはアタッチメントやフレームを自在に操作できたりと別世界の面白さがあるから
手が込んでるしな。実際70まではそこまで弱くもないし

からくりやってない奴はかなり損してるって思えるくらい

230 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:15:04.91 ID:BjhHJoUK

>>215
からくりがぜんぜんましとか言うなよ…
召喚が問題ないとは言わないが
何一つ使い道の無いからくりを引き合いに出して全然ましってのは無いわ…
からくりらしさってのはスキルCの格闘ででスキルBのマトンとペチペチなぐるだけのことですか…

231 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:15:29.87 ID:8Z3Tz3qd

そうだな。からくりやっててたしかに楽しいんだ。
でも弱いんだよ。
おかげでカンスト後のコンテンツに居場所がないんだよ。

232 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:17:00.27 ID:GqEj9WbA

結局不遇ジョブって言われるのは削除されても困らないジョブって事かな
削除されたら困るジョブ:忍戦(挑発用www)赤白(サポ用www)詩黒
削除されても困らないジョブ:残り全部

大半が削除されても困らないってのも凄いよなw

233 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:18:00.56 ID:HpcBJdE4

からくりは上げる過程が面白いジョブってことなんじゃ?

234 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 15:19:46.47 ID:VZP3UKu9

>>227
狩人・からくりじゃね?

235 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:20:20.61 ID:GqEj9WbA

過程に価値は余り無いけどな
老人が過去を思い出してあの頃は良かったなあなんて話すのと同じだと思う

236 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:21:50.19 ID:CPutMrrl

おいィ?不遇ジョブおいィ?マジでかなぐり捨てンぞ?マジおいィ?
まず召喚。もう召喚なんてもんじゃない。超劣化ケアル士。
犬とかっても 「弱いですね」 とか、もう、そういうレベルじゃない。 何しろMPの無駄。
スゲェ!なんか召喚の意味とか無いの。サポ白とか召喚とかを超越してる。ケアル士だし超ゴミ。
しかも弱いって言うとネガになるるらしい。ヤバイよ、召喚だよ?
だって普通はサポ白でケアルだけとかしないじゃん。だってサポ白なら誰でもできるじゃん。召喚獣とかし呼ばせてくれないと困るっしょ。
だからケアルとか状態回復しない。すると誘われない。話のわかるヤツだ。しても誘われない。 けどリアル偽モンク光属性カラクリはヤバイ。
そんなの気にしない。ソロしまくり。普通ならまだ誘われない球出しdできょうきょリーダーすると最も多くから無視されるとか玉だしがよくわかんないくらい希望減るの早い。これで勝つる。
超狩人ていたけど、もしかしたら劣化狩人劣化詩人かもしんない。でも劣化って事にすると
「補助も遠隔も一流ってのはなによ?俺の怒りが有頂天になった」
って事になるし、それは誰もわからない。おいィ?。誰にも分からないなんてどちらかと言うと大反対。
あと謙虚。常時銭投げしつつ削りはそれほどでもない。それ程でも無いっていうか弱い。分かりやすく言うと雑魚。リアルでいうとみんなが俺に注目するくらい。おいィ?謙虚すぎ。
喜び褒める暇もなく謙虚。破壊力バツ牛ンに弱い。
それに歌とロR−ルの信頼度も違いすぎた。ちなみに歌パワーっぽいのはPTが持つと攻撃と防御がが両方そなわり最強に見える コルセアを入れるとと逆に頭がおかしくなって死ぬ。歌パワーって。小学生でもマクロスだよ、最近。オレもうすぐ30になる?気のせい

237 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:22:47.19 ID:BjhHJoUK

>>229
カスタマイズ性なら青のが高いけどな。

238 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:23:22.71 ID:CPutMrrl

なんつっても獣は放置が凄い。リアルだと他ジョブが気分を害するから強化しにぃで不良界とヴァナで伝説だし。裏世界でひっそりと幕を閉じる事になる
うちらなんてリアルとか高自給PTだとトイレ行ってくるとかだけでも自給落ちるのであんまりトイレ使わないから本能的にボトルタイプなのに、 獣は全然平気。
自給2000とかだしトイレ行っても平気。本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうなおれパンチングマシンで100とか普通に出すし
とにかく貴様ら、不遇ジョブの信頼度をもっと知るべきだと思います。
そんな不遇なジョブを楽しんでる奴とか超うらやましい。もっとカカッと。超カカッと。

239 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:23:25.19 ID:agJqf2wF

基本ジョブを踏み台にする設定にしておけば、ジョブ調整楽だったのに
基本ジョブはEXジョブより弱い、EXジョブはジラジョブより弱い・・・

240 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:26:07.79 ID:HpcBJdE4

>>235
カンストした先に何かあるから上げる、というのもありだとは思うよ。
でも自分はやってて面白いと思えないジョブはやらないね。

241 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:26:22.37 ID:WAlugPwS

気持ち悪い

242 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:32:28.35 ID:GlEx0st4

強さとしてはコか 並ぶだろうが、話題性やってる人の数としては、か>>>>>>>【越えられない壁】>>>コだろうな

243 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:35:22.52 ID:GqEj9WbA

コルセアはもしかして使えてチヤホヤされるかも!?と思ってあげた奴はいるだろう

でもからくりって最初からどう考えてもゴミジョブなのを分かっててあげてる奴ばかりな気がするw

244 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:38:37.53 ID:0i2yOvXl

実装当初は青>>>>>>>>>>>コ>>>か だったよな
今ではコルセアの化けの皮がはがれきってしまったが

245 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:40:20.06 ID:Bs3rK0SG

あらゆるコンテンツで存在意義がない、必要とされないというなら竜とカラクリがぶっちぎってる
けどこの2ジョブやってる人に不遇感はあまり感じられない

逆に参加に抵抗持たれないコンテンツ多いのに、やってる人に不遇感を感じるのが白

246 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 15:40:40.86 ID:VZP3UKu9

コルセアは不遇というかガッカリ感がデカいんでなかろうか?
支援しながら銃を撃って攻撃面でも光る物があると思って始めた人が多いような気もするが

247 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:42:05.66 ID:3ugjEhPg

>>33
マリードがもしマーリドの事を言っているなら時間さえかければどんなジョブでも勝てると思うぞ。

248 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:44:59.05 ID:3Z9MXX+4

五段階評価

パーティ
コ 3
か 1
召 2

ソロ
コ 1
か 4
召 4

249 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:45:53.73 ID:HpcBJdE4

>>246
しかも途中まではなかなかいけるからな。
後半になってくると
やだ・・なにこれ・・・ になる。

250 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:48:24.82 ID:BjhHJoUK

サポ獣の他ジョブが可能な以上
サポ獣生かせないペットジョブはソロも他ジョブに劣るぞ

251 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:50:35.21 ID:IzPi+1cw

↑不遇

少尉 か獣
曹長 狩竜
軍曹 召コ
伍長 暗侍
兵長 ナ戦モ
上等 白シ青
一等 吟忍
二等 黒赤

↓優遇

252 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:51:01.93 ID:C017wbgi

サポ獣の操りミスの多さは異常
モンスターシグナ持ってないしライトスタッフ使うレベルまで上げてないけどさ

253 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:51:18.61 ID:1QarHjug

>>248
その表に詩人いれてみる

パーティ
コ 3
か 1
召 2
詩 5

ソロ
コ 1
か 4
召 4
詩 1

あれ、合計あんま変わらない、ふしぎ!

254 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 15:55:51.17 ID:b5R1MUg/

詩人はジュワと四神装備出来るからなあw
ちゃんと装備整えれば結構ソロいけるんじゃないだろうか

そもそもソロなんてPTに入れて貰えない雑魚がやるもんだから詩人にはナンセンスな話だがw

255 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:57:10.70 ID:BjhHJoUK

詩人はそれこそサポ獣で全然ソロいけるぞ。カリスマ高いしミスしても寝かしも有るしな

256 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 15:57:52.02 ID:C017wbgi

青のペット狩りはPTよりうまい
ライバルがいなくてゴブの向きが良ければ…だけどね

257 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 15:59:59.36 ID:VZP3UKu9

>>251
リューサンはネタにされすぎただけで実は悪くないだろw

258 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:02:40.55 ID:JO4OREbu

コルセアはやっぱロールの仕様がおかしいよな。

劣化狩人的な攻撃能力なんてイラネw
火力補いつつ中衛なり半ヒーラーっぽいジョブ欲しいなら
青なりパラ忍なり入れるだろうしな。

ロールはまず被ロール者の動作硬直がやばいな。
マラソンの折り返し地点とかでかけられたら死ねるねw
(まぁ、それはそいつのPSの問題も有るかもしれんが)

詩人ほど役に立てないのはランダム性の問題もある。
【PT内にロール該当ジョブ有り・11orラッキーナンバー】
この条件を満たさないと、最大効果が発揮できない。

んで、微妙な効果のロールやショットが全部アビ共通枠でリキャも一緒。
もう各マニューバみたいに全部独立化させてもいいぐらいだ。
(まぁ、履行技のリキャも属性別に分けろって言われてるのにやらない連中だからな)

んで、そろそろ第2のロールとやらも入れた方がいい。

259 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:04:50.54 ID:C017wbgi

ミッションのコルセアは強いのに…

260 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:06:27.94 ID:ZVsT66T+

>>257
「ペンタペンタばっかで敵のTP貯めまくりウゼー」
とか
「トカゲ鬱陶しいwタゲれないようにしろ」
とか色々言われてた時もあったね

261 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:20:16.03 ID:1hZnW/H1

コルセアはHNM戦の黒ptや盾ptに一人いると結構楽になる。
それが唯一の輝ける場所。








但しlv58で(サポ白スキンが使える)おk

262 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:28:19.98 ID:vBC4V9EA

からくり弱い弱いと言ってる奴は、一度マジメにやってみることいい。
アタッチメント揃えずに弱い弱い言ってるならそれは馬鹿だよ。
70ぐらいで弱いと言ってるなら超禿同

263 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:28:36.02 ID:b5R1MUg/

>>260
ペットジョブ最大の受難は「ペット出すなうぜえwwwww」
これに尽きるんじゃないだろうか

下手するとペット出すと効率が落ちる始末

264 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:31:07.28 ID:aDVb+rgF

うちの鯖じゃ麒麟はガチで6分で倒すのが主流だから 黒もコもいらね

265 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:31:48.59 ID:IzPi+1cw

なんか皆既存の戦術、既成概念にとらわれまくって
新しいことを頑なに拒否するんだよねえ。

コルセアなんてメリポじゃかなりの優遇ジョブなんだが。
アトルガンメリポじゃ後衛は赤吟吟か赤コ吟で決まりだよ?
そして、前衛の構成が忍忍戦とかだと後者のほうが時給が良いんだよね。
書けるロールは3種類でいい。コ戦召
それを否定してしまっているのが【コルセア自身】なんだよね。
サポ白でロールとケアルタンク、釣り補助に徹すれば
詩人を超えるほどのスペックを引き出せるのに
なぜか【いらない子】な【劣化アタッカー】として自分をカウントしてる。
それゆえに回りも【劣化アタッカー】のイラネジョブとしてコルセアをカウントする。
その結果自分も回りもコルセアを不遇だと思い込んでしまうんだよねえ。
HNMクラスを相手にしても黒赤ロールが神だってことコルセア自身が理解していなからね。

まあ個人的にはクイックドローはリキャスト30秒にして良いと思うけど。

266 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:31:52.09 ID:b5R1MUg/

>>262
世間は75基準なのにレベル上げの話してどうすんだw
模試で満点とっても本試験で0点取ったら誰も評価してくれんぞw

267 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:33:55.21 ID:JiFGI9Jp

与TPがダメージに比例とがったら良かったのに

268 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:34:46.68 ID:a6DLTnpK

このスレに出てくるジョブ名を集計しました。

結果、一番でてきたのは「か」。
なのでキングはからくり。

269 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:37:47.64 ID:C017wbgi

75基準なら一般コンテンツで使えるかどうかで判断するのはどう?
HNM戦やデュナミス・リンバス・エインはHNMLS系だから除いて。

アサルト、ミッション、無制限印章NM/ENM、NMなど

270 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 16:38:03.66 ID:b5R1MUg/

>>264
まだ麒麟なんてやってんの?って突っ込みは無しかな
6分で倒せる連中ならもう用は無さそうなんだがw

271 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:46:26.44 ID:xBYiXAyI

嫌がらせとしか思えない調整ばっかりされてる暗黒だろ。
開発に嫌われてるジョブなんて最強すぎるだろww

272 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:49:23.44 ID:8Z3Tz3qd

四神装備も免罪装備も何も装備できず潜在クエWSも何もうてないのは
18ジョブ中からくりだけ。
なんとかしろバ開発

273 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:50:35.33 ID:/CaiyPWE

>>269
その基準だとあまりにもからくりがぶっちぎりすぎて笑えない。

そもそも、75にしても雑魚狩り以外は出来ることないし。
その雑魚狩りですら、モ忍シ竜召獣(暗ナ)に抜かれるという体たらく

274 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:52:23.53 ID:C017wbgi

>>271
SageSundi(笑が暗黒だから

275 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:56:10.35 ID:3ugjEhPg

■<四神装備も免罪装備も何も装備できず潜在クエWSも何もうてない新ジョブを追加しまたことによりからくり士の不遇が改善されました。

276 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 16:58:40.61 ID:N8QATYZ8

>>234
おいぃ?いくら落ちぶれたとはいえ、俺たち狩人を舐めないほうがいい。
俺たちには40秒も敵をあしdめする最強アビリティ、影縫いがあるわけだが?

277 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:02:27.77 ID:meHpMWLk

>>276
とりあえず茶でも飲んでモチツケ

278 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:03:16.18 ID:GqEj9WbA

>>276
陰縫いが必用なコンテンツをしない事で回避した

279 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 17:07:20.52 ID:VZP3UKu9

>>276
いや、それは分かってるんだが影縫いを必要とするようなコンテンツ浮かばないし、狩人削除になったとして精々サポワインダー出来なくなる位しか不都合思い浮かばなかったのよ。

280 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:08:06.88 ID:C017wbgi

狩人の地位が下がり始めたのってメリポが出来た頃から?

281 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:09:13.44 ID:N8QATYZ8

おまえらそれでいいのか?;;
2hアビも怖くないぞ?;;
ムバルENMで発火薬拾うぞ?;;

282 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:09:52.15 ID:GqEj9WbA

遠隔弱体されてからじゃね?
それと寿司追加以降か

それまで竜なんてガリ扱いだしなあw

283 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:10:26.60 ID:OiuR6L/N

>>280
スシが出来たときから。これはFAでてる

284 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 17:12:30.03 ID:VZP3UKu9

>>281
いや、俺的にはかなり狩人かなり好きなんよ?序盤に赤と間違えて誘っちゃったとかあったけどさw

285 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:13:09.45 ID:OiuR6L/N

青龍なんて印無しでもバインド入るし、黒の印バインドって手もあるからね。
縫いが必須アビって時代はオワタ。

286 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:13:24.86 ID:GqEj9WbA

俺は召喚と侍間違えたことあるな
竜と暗間違えられた事もあるけど余り困らなかったな

287 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:14:38.25 ID:EsYPO4lZ

寿司、赤字決算
遠隔弱体、倒産

288 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:16:02.37 ID:8mXSZ9dZ

最強時代に上げた狩かな
弱体後に上げた奴はこういうもんだって思えるだろうが
最強時代を知ってるともう何やっても弱く感じる

289 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:16:03.40 ID:C017wbgi

>>282-283
なるほど

遠隔弱体で命中ダメージダウン(距離問題)で他前衛と大差なく。
スシ実装で他前衛とダメージ面で大差なく、矢代かかる面で不利に。
メリポでは矢代がかかるだけで他前衛以下?

以前は150人近くいた狩人が、今では30人以下になってしまった理由が分かった気がした…

290 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:16:20.60 ID:jvnU+J1r

uchino鯖
昨日全エリア3300人
青110人
からくり26人
コルセア13人

て感じだったw
コルセア人気ねーなぁ
サポでもまったく使えない、ソロ不可、PTでは詩人の代打
これじゃぁ誰もやらんかw


番外編
召喚70人 獣60人
この変はサポでも75でもある程度使い道があるからそこそこの人数がいるのかな

291 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 17:16:31.07 ID:VZP3UKu9

ある意味射撃ジョブとしてはコルセアはMPヒーラーとしての地位もあるからな。
狩人なんかアタッカー数多いるのに・・・・それ以外の能力が発火薬拾ったり、3国の玉探しとか・

292 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:19:33.46 ID:+Q2FtGCm

正直、からくりよりもコルセアのがヤバイ気がしてきたw
なんていうか、こう、取り柄ってのが全く見えないw

293 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:20:47.66 ID:C017wbgi

>>290
召喚70もいるのかw
召喚LSイベントでもやってるんかな

294 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:21:17.08 ID:VPbSqZmg

黒青よりソロ時給でないソロジョブの獣
劣化青の召
ソロ最弱劣化詩人のコ
コメントも思いつかないか

295 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:22:08.81 ID:7hVYv9Gi

取り柄=AFの見た目

これしかないからなw
ロールは58以降なにもないし

レベルがあがればロールの効果上がるってわけでもないから
(ロールの効果のばす装備も高レベル帯に一切ない)
攻撃しないでいいなら58のコルセアも75のコルセアも性能かわんねーからなw

296 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:23:36.90 ID:JO4OREbu

サルベのボスはバインド入らなくて
影縫いのみ有効じゃなかったっけ?






ってまぁ、
サルベ自体が糞コンテンツというのが世間一般認識だし、
今の主流攻略法はモ盾でガチだからそもそも縫わないってが
あるんだよなぁw
インビュ開放がウンコの時はスリップ作戦とかやってたが
今じゃそんなまどっこしい事しなくていいしな……。

297 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:27:03.84 ID:TEQjXU34

召喚は弱くてもいいけど面白くしろ!
やってることが単調すぎる

298 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:32:13.05 ID:hZOGFKKR

現状から考えるにこんな感じではないか。個人的な意見な

【完成度が高く、装備や魔法の追加でしばらく問題なさげなジョブ】
戦モシ白黒赤ナ忍青

【完成度は低くないが、全体的に調整が必要なジョブ】
侍暗竜

【全盛期の仕様に戻すか、単純な強さ以外にもう少しテコ入れの必要があるジョブ】
詩狩獣召

【ライフポイント0】
コか

299 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:33:46.14 ID:1QarHjug

ジラ発売前にwktkしてた頃、まさか発破爆発作業や鈍器もって不意テーカーして細々と稼ぐ羽目になるとは夢にも思わなかったw

300 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 17:40:37.12 ID:Bs3rK0SG

ジョブとしてからくりはいろいろ問題あると思うけど、なんかからくりはからくりのままでいい様な気もするんだよな…
アタッチメントやエモ増えれば幸せ

301 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:44:11.54 ID:3ugjEhPg

召喚って弱体スキルがまったくない下位ケアルタンクだろ?

302 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:45:35.96 ID:8Z3Tz3qd

やだやだおれはやだ。
弱くてもいいけど、からくり士だけの何かが欲しい
マトンがかわいいとか、そういうのじゃない戦術的に役立つ何かが。
75になって「今日は○○行くから、○さんはからくりでお願い」って言われたい。
いつまでもマトンと2人で雑魚狩りは寂しい。

だからなんとしても不遇ジョブ王者になるんだ。
そして■eに調整してもらうんだ。

303 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:47:53.80 ID:C017wbgi

>>301
MP1200分の履行とアスフロ(維持費0のため)があるから
それで沈むNMなら大抵ソロで倒せるんだぜ!
敵が強以上だと召喚獣すぐ逝くから再召喚出来るだけの距離が必要だけどな

304 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 17:56:28.44 ID:nBdeZf/d

LV上げ楽しいかってのも重要なファクタ−だと思うけどなあ
サルベとかでモンク必要とか言われて一週間で75にしてしまうような人なら違うだろうけど

305 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 18:01:24.22 ID:VZP3UKu9

>>302
からくり士は魔法戦でPTメンを支援できるようになったりすると楽しいかもね〜
・・・・青上げ終わったらからくり士を再び上げるかなw何だか上げたくなってきたわw

306 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 18:05:27.93 ID:JO4OREbu

からくりは魔法戦の白ヘッドと黒ヘッドに期待したいな。

白ヘッド:ミカンみたくPTメンも癒す、ヘイストも有り
黒ヘッド:ディスペルや、スリプルでのリンク処理も可
     V系精霊魔法コンプ、スタン


最低でもこれぐらいは欲しいw

307 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 18:06:48.54 ID:/TGkYQTt

ディスペルは黒は使えないよ・・

308 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/25(水) 18:09:51.49 ID:VZP3UKu9

蝉は無理でもナ盾みたいなタンクフレームもあっていいかもなw一応挑発できるんだしw

309 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 18:11:00.68 ID:llYZVXRh

まったく関係なくてすまんが
世にも奇妙な物語で草薙剛主演の
床屋に迷い込む話の題名知らないか?

310 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 18:14:24.98 ID:N8QATYZ8

13番目の客だが、おまえそれでいいのか?

311 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 18:14:54.59 ID:meHpMWLk

>>310
何という姉御肌

312 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 18:16:36.92 ID:llYZVXRh

>>310
マジ助かったは・・・
ニコニコで見ようと思ったらうpされてなかったが^^

スレ違いも甚だしいしスレの話題にそったレスもしなきゃな。
からくりでいいんじゃね?

313 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 18:31:40.50 ID:eD65SMle

からくりでは、詩人ヘッド実装でエレジーとバラ2使ってくれるってだけでモテモテだと思うわけだが

314 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 18:36:22.08 ID:k7sHJ8Zd

純粋に不遇期間の長いリューサンと召喚だけだろ・・・約4年不遇って何だよ

315 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 18:42:18.60 ID:s6nY4cBO

このスレで不遇ジョブ王に認定されたら強化が約束されるの?じゃなかったら不遇だな。

316 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 19:13:43.33 ID:CLZFgU2L

ぼくは、からくりは優遇ジョブだとおもいます
なぜかというと、いちばんこれからの強化が期待できる夢のあるジョブだと思うからです
かんせいされたジョブは夢がないのでかわいそうだと思います
マトンはかわいくてすごくSで、時々ケアルをするのをじらしてほうちプレイをしてくれるし
PCのみんなもぼくを喜ばそうとほうちプレイをしてくれます
だから、ぼくはそんなからくり士がだいすきです!

317 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 19:49:42.68 ID:mXVSxq7C

>>316
ぼくは、
なぜか
          夢がないので
       すごくS
                  プレイ
              がだいすきです!

がんばれよ・・・

318 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 20:03:29.05 ID:XPexVmNo

ナイトは優遇されてる不遇ジョブ。

319 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 20:13:50.47 ID:mREm2icE

詩人じゃないかね。

糞面白くもないのに、
なまじ上げてしまうと、
楽しい他ジョブをやらせて貰えなくなる。

320 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 20:25:38.94 ID:FWK51zqa

>>319
その代わりに需要>>>>>供給だから
食いっぱぐれない、看護士みたいなもんだな
あと連携してた時代の詩人はかなり面白かったぞ

最不遇は竜騎士じゃねーかな
竜騎士じゃないとダメ、竜騎士がいないと困るってところが一つもない
ハイペースでもスローペースでも他の前衛に大きく水をあけられる

321 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 20:37:22.79 ID:5ESf3l+M

竜はヒルブレPTあるから不遇じゃないな

322 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 20:39:20.41 ID:u6UV+AaA

からくりやコルセアが出来た現在、
竜が誇れる不遇は期間の長さだね。ざっと3年

一応幽界の耳追加位から俺は救われたし

323 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 20:41:54.70 ID:mREm2icE

槍wsは今ひとつだけど、ジャンプが何気に強くて、
wsと同じくらいダメが出たりするしなあ。
スローペースなら、かなり強いほうだと思う。

必須とまでは言わんが、puk狩るときにサークルは神だしねえ。

324 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 20:48:05.39 ID:3ugjEhPg

詩人面白く無いってのは詩人に向いてないのに便利そうだから詩人してるんじゃないの?
あと確かにカンスト後はメリポや局地しか必要とされないけど、それは優遇すぎるレベル上げからの落差でそう感じるんだろうし、
カンスト後にまったく必要とされないジョブの事を考えると口がさけても不遇とは言えないな。
そして何より他のジョブと比べると「あっ!」っと言うまにレベルがカンストする。

325 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/25(水) 22:20:05.48 ID:7hVYv9Gi

ソロ最弱のコルセアが一番不遇
75になると
ソロ→できない
メリポ→不要orサポ白で擬似詩人(実は前衛4後衛2の構成と自給かわらない)
BC→枠がまったくない
ミッション→必要な場面が一切ない
HNM→黒PT用に一応居場所はあるが、別にいらない&HNMでコルセアの装備がでないのやる必要ない

326 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/25(水) 22:45:26.96 ID:/VGWJ04k

アフマウがからくりなのにお前らは赤魔同士か

327 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 00:14:00.14 ID:BR0kI2/p

だから・・・w

こカ召竜侍とか、追加ジョブは
元々遊び感覚だろっての・・・・

LSでもいんだよな
俺のジョブ不遇不遇っていうネガネタ炸裂するやつ!
おまえ、知ってたろ!!?つのw
本当にカスつかんだのは

モ戦ナ暗

これだっつの

328 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 00:27:12.09 ID:GQtDf310

>>327
FFは仕事かよ
不遇ジョブとは
レベル上げが遊びのレベルを超えた苦痛になっている
75に上げた後そのジョブで遊び続けることが不可能
こう言い換えれば分かるだろ

King 不遇は「か召コ」だよ

329 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 00:32:19.01 ID:0qR+5zfy

そいつにレスしたら負けやで

330 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 00:34:24.38 ID:oV2RgJji

>>328
コピペに将軍マジレス

331 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 00:49:52.52 ID:oQr1ZBJp

この前の土曜日の20時頃からくりLv62で希望出してまってたんだ。
その日は疲れてて希望出したまま寝てしまったんだ。起きたら日曜日の14時過ぎになってた。


希望出しっぱだった事に気づき、過去ログ見たんだよ。



tellなんて一件も無かったよ・・

332 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 00:51:15.74 ID:k12ZZWgv

≫327
侍は全然不遇じゃないだろ!追加アビは神なの多いし、戦並みの削り性能で与TPは少なめ
人工的にも多いしな。

333 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 00:57:38.80 ID:dBLGyHFg

コルセアミッションBCじゃ使えるぞww認識が微妙なだけでPMみたいにやたらWSが強い相手ならモンクロールでめにみえて敵のWSへるし後衛に赤ロールでレジへるし、あとサルベージだとアビだけでかなりの行動がとれる神様ww

334 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 00:59:56.35 ID:aTYwYKNv

コルセアなんて取得経験値うpとMP回復だけじゃんw

335 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 01:34:27.37 ID:iayx7Svj

コルセアは詩人を抜いて、入れると経験増えるジョブTOPに君臨するし
後衛支援は詩人では到底及ばないし、コルセア特有のペット強化はマトンを対格上最強兵器へ。
戦シ暗どれかいれば前衛支援も詩人越え、アビ復活や弱体の性能を限界突破させるオンリーワン。
光属性でありながらララの3倍の効果時間持つ挙句、瞬間発動という神性能アビのライトショット。
WS止めます。魔法止めます。蝉切れたら一瞬で寝かすので通常攻撃すら受けませんの神ソロ性能。
ソロ〜HNMまで何でも出来るジョブだし、コルセアが不遇とか言う奴は無知なだけだ。
ほぼ全ての状況で欲しいジョブだし、不遇どころかかなり上位の優遇ジョブだぜ?

336 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 01:45:41.60 ID:VcPODVAa

んで〜そろそろコと絡に搾られたと見るが
75のジョブどっちか一個しかできなとしたらどっちやるんだ?コと絡

337 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 01:54:22.06 ID:BR0kI2/p

だ・か・ら
コか召竜侍とか、追加ジョブは
元々遊び感覚だろ!っての・・・・

LSでもいるんだよな
俺のジョブ不遇不遇っていうネガネタ炸裂するやつ!
おまえ、最初から不遇なのは知ってたろ!!?つのw
本当にカスつかんだのは、情報無く夢見てた初期ジョブ

モ戦ナ暗

これだっつの
侍竜なんて、ノウキンは駄目なのは、暗黒見てたらアホでも解ってた事で
召かのペットジョブは獣程度な趣味ジョブだって事もアホでも想像できる
狩弱体後で、運要素のコルセアに期待など誰もしないつのww
精神的に長期間ダメージ受けてるのは

モ戦ナ暗 これだって・・・・

338 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 02:00:04.56 ID:VcPODVAa

遊び感覚とか中の人の感覚とかどーでもいいだろw

339 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 02:00:58.38 ID:dVYsoUBP

エボカーの期待値は、素で2.08MP/3s。
メリポ2カテのフォールドとスネークアイを最大限有効に使っても2.86MP/3s
ちなみに、詩人は安定して3.00MP/3sな。
コルセアズは経験値取得+11%が期待値
メリポ2カテのフォールドとスネークアイを最大限有効に使っても+16%程度
ちなみに、フォールドもスネークアイも1段階で15分リキャ。全部振って10分リキャ。
10分に1回しか期待値2.86MP/3sにはならんことをお忘れなきよう。
ついでに、エボカーにフォールドとか使ったら経験値取得UPには使えないからな。

コルセア入れた場合、詩人が居ないPT相手になら約1割の戦力低下でも時給は維持できる計算。
逆に言えば、コルセアの代わりに別のジョブを入れて、10%以上戦闘時間を削れるならそっちのほうがまし。
まあ、メリポには、コルセア居ないほうがいいか悪いかは判断つきにくいなってとこ。多分居ないほうが良い。
詩人の居るPT相手だったらどうしようもないけどな。w

340 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:10:24.79 ID:BR0kI2/p

>>338
いやいや、不遇の時間も大事よ
狩なんて、超優遇の時代もあったわけですから

341 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:11:46.89 ID:5jHISPxR

忍者も不遇
だけど最強のジレンマ
赤は優遇で最強
ナイトは優遇だけど雑魚で不思議!

342 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:14:35.76 ID:Tea1M4oJ

不遇王者なんて、暗vsからくりの一騎撃ちにきまってるじゃんwwww

343 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:15:06.76 ID:dmq/4C0C

>341
お前ないつぉぶらうんどでぼこるは

344 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:16:11.40 ID:BR0kI2/p

からくりなんて、不遇の時期が短いし
不遇の匂いをハナから出してた趣味ジョブ

はっきり言って論外だよ

345 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:19:16.39 ID:yqibO1Mf

ネトゲの常識で言えば
戦士が最高に不遇だろう。

ホームラン30 打率3割 打てる能力ありつつ、結果も出してるが
年俸100円のまま、みたいなもんだ。

346 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:26:00.50 ID:BR0kI2/p

多分、総合的にみて

暗黒だと思うぞ
歴史が長い

347 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 02:33:33.28 ID:XB0c7cIG

ダントツでからくりさん
次点でコルセア・獣

おまけで暗竜狩召


あとは不遇だなんて絶対認めない。

348 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:34:11.33 ID:BR0kI2/p

だ・か・ら
コか召竜侍とか、追加ジョブは
元々遊び感覚だろ!っての・・・・

LSでもいるんだよな
俺のジョブ不遇不遇っていうネガネタ炸裂するやつ!
おまえ、最初から不遇なのは知ってたろ!!?つのw
本当にカスつかんだのは、情報無く夢見てた初期ジョブ

モ戦ナ暗

これだっつの
侍竜なんて、ノウキンは駄目なのは、暗黒見てたらアホでも解ってた事で
召かのペットジョブは獣程度な趣味ジョブだって事もアホでも想像できる
狩弱体後で、運要素のコルセアに期待など誰もしないつのww
精神的に長期間ダメージ受けてるのは

モ戦ナ暗 これだって・・・・

349 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:36:26.75 ID:yqibO1Mf

色々意見あるだろうが
竜を不遇に上げてる奴だけは、ネット見てるだけで
本当に自分のFFやってないんだなーと思うわ

350 名前:かっぱ ◆nLIxOxWMSI [s@ge] 投稿日:2007/07/26(木) 02:38:11.85 ID:sVyiNFfG

海賊

351 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:39:04.15 ID:BR0kI2/p

思わないw

暗戦より、ソロが強い程度のノウキン

352 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:40:31.30 ID:Zg9LQbN3

暗黒と召喚だろうな、からくりやコルセアなんてまだ歴史が浅いし修正される可能性は大。
しかし召喚、そして暗黒などは特にユーザーにしてみれば超糞ジョブなのに、開発には強すぎると思われてる、この温度差がもうどうしようもなく不遇杉る。
先生きのこスレも速攻で落ちてるし(泣

353 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 02:47:38.79 ID:BR0kI2/p

暗黒と召喚比べて
どxちが、不遇かと問われれば

暗黒だろ?w

もう決まりだって。。。多段TP修正のイジメと、お茶濁しのアブソ
侍も似た道を、通りそうだが「HNM不意だまアタッカー」できる分マシ

354 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 02:51:15.65 ID:A3gYRoXm

モンク>
大した弱体もされておらず、強化の歴史を歩み続けたほぼ最強メレー

戦士>
当時はLv30になったらナor暗へジョブチェンジの通過点。
地味に弱体を喰らってるが、全前衛ジョブの基本とも言えるスペックは健在。

ナイト>
初期が強力過ぎて弱体に次ぐ弱体を喰らったものの、忍者の登場で強化の連続。
忍者と比べてしまうと未だ及ばずの感は否めないが、単体で考えれば相当強力。

暗黒>
ナイトと同じく弱体の連続を受けて、転落したジョブ。
強化は何度か受けているものの、目を見張るような改善を得られないまま現在に至る。


まぁ暗黒は不遇って言ったら不遇だな。

355 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 04:09:41.45 ID:UAkfZQfi

またうんこくwか(藁)

356 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 04:42:35.69 ID:Zg9LQbN3

うんこくはほんとにひでーよw
攻撃力(たった)15%UPアビが30秒/5分とか
メインアビが自己回復もできないのに一回殴るごとHP一割削れるバカ仕様だとか
被ダメ+50%越専用装備とか
専用魔法が糞の役にも立たない使うと晒されるアブゾ系(笑)なこととか
タック実装直後に即弱体とか
八双・星眼時魔法リキャストペナルティ(笑)とか
アンデット相手だと更に無能騎士になれるとことか
青魔のヘッドのせいでただでさえない居場所が更に減ったこととか
チンコ剣(サブドゥア)やクスコ剣(アルゴル)みたいなゴミ武器の話で喜べちゃうところとか
すっげー強いバハムート倒して得られる報酬がばはむーとざぐなりゅ(笑)だったりするとことか

357 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 04:46:29.04 ID:ieRGmXS0

うんこくは例え必須ジョブになろうが嫌われ続けると思う。
そのオリジナリティがあれば不遇じゃないw

358 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 04:55:42.24 ID:SGdGdv1B

召だけ75の漏れがPOP
LS会話でヒミツいく?
漏れ「いきたい!」
じゃAさん忍者ね
Bさん赤よろしく
発言者 俺戦士でいきます

漏れ「すぐ戻るからね」

急いで白門戻るもみんなすでに秘密やってるしw これがカレーにヌルーってやつ?w

そんなある日「○さん、召で来てね」と言われ、おぉぉぉ!とか気合入りまくりで、「どこいけばいいん?」
と聞くと、リヴェのトンボNMやるからアスフロお願いってwwww
どうやらボイジャーサリットやるらすぃw
しかも、「ジュース持参でよろしくーw」ってなんだってんだー!!!
それ以外に声かかったことないぉwwwwwww

359 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 05:04:40.10 ID:QVUQscar

暗黒はクラクラないと始まらんしな
とっても30秒だけ
まぁ ホマムとか装備そろえばソレナリなんだけど
結局中途半端で必要とされる場面はクラクラがなきゃない

後はからくりぐらいだなぁ
活躍の場所がないっていう意味での不遇ジョブは
他のジョブは中の人が納得しないだけかと

360 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 05:15:14.24 ID:JlfcZAel

>>358
嫌われすぎワロタ

361 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 05:20:53.75 ID:ieo8vDhM

からくりってさLv75にするのにいくら金かかるの?
装備代とか抜きでアタッチメントとかそういうので

362 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 05:54:14.13 ID:qNGkI3mA

今ならアタッチメント全部で100万くらいじゃない?
ソロなら食費と紙代以外殆どかからん。ただしTV見ながら指輪アリ時給1500のボディブロー
狩り対象が範囲持ちPTなら+リペアー代で1PT1〜2万ほど。

363 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 05:56:12.54 ID:ieo8vDhM

>>362
ありがとうございやす^q^

364 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 07:09:03.78 ID:xAzFZ96C

ネ実じゃ暗黒は超優遇だよなw
スレ立てれば煽り煽られであっというまに1000まで行くw
これが逆に優遇ジョブなんて基地外の溜まり場弱体スレ以外は500も行かずに落ちるのになw
実はネ実の皆はリューサン以上に暗黒愛してるんじゃねーかw

365 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 07:27:13.89 ID:DtjngvTE

暗黒
不遇、不遇言われても
数は多いよなw

366 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 07:32:35.64 ID:AgxC0saE

>>358

俺だったらそのLS抜けるわ…

367 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 07:47:42.61 ID:7+ubWMKu

必須というほどではなくても、暗がいると楽という場面は結構あるからな。
精霊も物理も通りにくい敵を1体だけやるときなんかな。

368 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 07:53:28.82 ID:xAzFZ96C

どんな敵を想定してるかわからんが、今だとそういう敵は
青か夢想無念(だっけか)覚えてるモンク連れてった方が楽だと思うw

369 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 08:02:32.51 ID:v6+HiOhD

何だかんだで必要とされる召喚はそれほど不遇ってわけじゃないよな
レベル上げでは白の代わりや黒の代用として誘われるし
2時間アビが強力だから一発勝負のMやENMでも求められる

可哀想スなのは、召喚獣が地味なせいで黒との差別化が不十分だったり
白の仕事が多過ぎて、召喚士としての存在意義が希薄な事
召喚獣ってのはもっと強力でいいと思うし設定から言っても強力であるべき
そのかわり詠唱時間を思いっきり長くして、召喚魔法の詠唱に対して高いヘイトをつける
で召喚獣を呼び出したら一気に勝負が決まるみたいな姫ジョブにした方が面白いと思う
常時呼び出し型の召喚獣はカー君とエレのみにして

370 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 08:08:13.05 ID:JlfcZAel

>>369
おもしろくない

371 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 08:29:37.87 ID:Y/fXt11b

召還士が不遇とか笑わせんな。

372 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 08:35:42.72 ID:JlfcZAel

>>371
どちらさまで?

373 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 08:37:25.82 ID:ieo8vDhM

召喚は不遇だとは思うが王者ではないよな

374 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 08:46:40.35 ID:S33o5hbI

旬なMMOランキング
http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
旬な運営会社ランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi
※お気に入り登録して一日一票投票して下さい。

375 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 08:52:04.21 ID:iayx7Svj

>>369
ENMで1回アストラルしても他ボロボロだし、ENMで求められるのは後衛いないときの苦肉の策かと。
ミッションは3分掛ける位なら普通に黒で押し切った方が成功率高いしこちらも所詮は代用。
ただでさえサポ白魔法>召喚魔法と驚異的な性能の低さだったのに今じゃ完全な劣化青魔。
もう「ここは召喚」と言う場面が全く思いつかないし、不遇と言う意味ではぶっち切りかと。
戦忍は連戦盾、モ侍暗狩獣は通常メレー、白は回復、黒は魔法ヌーク、赤は弱体、シは戦利品。
ナは通常盾狩は遠隔、吟は物理支援、青は物理ブレスヌークコは後衛弱体支援、かは対格上メレー。

問題は竜騎士と召喚士。
雑魚相手ジョブ限定の無限ヒールなんざ、白赤ナでも余裕で出来るしサンクションの影響も受けず。
更に言えば白赤ナはジョブ選ばないし対応出来る敵も多く、竜騎士は結局何?と言う話に。
誰がどう見ても劣化後衛の召喚は言うまでもなく常に他ジョブいないときの代用品。
個人的に言うならば竜騎士と召喚士を正常な性能にしろ!それから獣に色をつけろ!だな。

376 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 08:56:59.83 ID:QVUQscar

竜騎士はヒルブレだと思うんだが
これは当人たちは納得しずらいのかな

まぁ ヒルブレしたいから竜あげたなんて奴はいないだろうし
無理もないのだろうけど

377 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 09:13:38.00 ID:DtjngvTE

黄金アサルトで
召喚様募集
召喚のみの募集とかみるよ

378 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 09:15:07.87 ID:TM114VLk

召喚さまは、全ての募集に必須とかじゃないと最不遇だといってますぅw

379 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 09:26:37.31 ID:eKzP/O2S

召喚は不遇だけどまだ居場所はあるって感じだろうな
コルセアに関しては2アビくらいだからLv1でも一緒だしな
からくりは…もう悟りを開くしかないな

380 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:56.99 ID:RrdooypD

>>376
苦肉の策だからな
槍もったモンクやりたかった人にとっては苦しい時代かもしれん
エースは武器に愛着があってモンクだけは絶対いやって人多いらしいし
そういう人が戦士に逃げ込むんだろう
侍だけは刀ないからどうにもならんがw

381 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 09:52:04.79 ID:C9DJ6ZwD

獣使い、からくり、コルセアが75の俺の意見

獣使い→獣PTが楽しめる、ソロでも強い、他のコンテンツも遊べないことは無い
からくり→PTでは60中盤からイラネ、ソロまぁ強い方、一人で適当に遊べる
コルセア→75までPTは組める、ソロぶっちぎりの最下位、一人で何も出来ない
上記3ジョブだと

獣使い>>>>>>>からくり>コルセア

382 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 10:15:41.09 ID:9HP79c7b

不遇なジョブ=「コルセア」

役に立たないジョブ=「からくり士」

中の人の頭が不遇=上記2ジョブ以外で自ジョブが不遇だと書き込んでる奴

383 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 10:24:26.85 ID:BR0kI2/p

だ・か・ら
コか召竜侍とか、追加ジョブは
元々遊び感覚だろ!っての・・・・

LSでもいるんだよな
俺のジョブ不遇不遇っていうネガネタ炸裂するやつ!
おまえ、最初から不遇なのは知ってたろ!!?つのw
本当にカスつかんだのは、情報無く夢見てた初期ジョブ

モ戦ナ暗

これだっつの
侍竜なんて、ノウキンは駄目なのは、暗黒見てたらアホでも解ってた事で
召かのペットジョブは獣程度な趣味ジョブだって事もアホでも想像できる
狩弱体後で、運要素のコルセアに期待など誰もしないつのww
精神的に長期間ダメージ受けてるのは

モ戦ナ暗 これだって・・・・

384 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 10:29:40.82 ID:kWGfHyfd

>>383
突っ込みどころ満載なんだが

385 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 10:34:47.78 ID:NxDij+yD

>>382でFAでたな
ここはひどいネガジョブほいほいですね

386 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 10:37:40.31 ID:SW0rwRfw

>>383
モは黒帯、戦はリディルとったら不遇じゃないね(^o^)
とれないって奴は努力がたりないね(-o-)

387 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 10:41:33.53 ID:BR0kI2/p

>>384
突っ込んでみろ

388 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 10:50:51.68 ID:jRmkP39D

忍者は?
最初不遇だったが弐系の詠唱短縮で神になったよな。
ぐだぐだ言ってんのはテメェだろ。

389 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:01:30.59 ID:NCkeQNCf

何を持って不遇かという事だな。
ソロなら召喚はまだ強いがコルセアは最弱だし、PTLV上げならコルセアは本来の能力使いまくれるが召喚はほとんどMP持ちケアル士扱いだしな。

390 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 11:04:07.40 ID:BuBaPdlN

@レベル上げ
Aメリポ
Bソロメリポ
Cソロ強敵
Dソロ
EHNM
FBC
を総合して
1位赤 @5 A5 B3 C5 D4 E5 F5
2位忍 @5 A5 B3 C4 D4 E4 F5
3位黒 @3 A2 B4 C4 D4 E4 F5

からくり @1 A1 B3 C1 D3 E3 F1
竜騎士 @2 A1 B3 C2 D3 E3 F1
コルセア@4 A3 B1 C1 D1 E4 F2

391 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:08:22.35 ID:e46VBmJq

あんこくwは厨ホイホイとして良く機能してる
あれだけのゴミ性能なのに隠れあんこくwも併せると相当数だ
もうちょっと弱体してもいいかも

392 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:14:24.74 ID:UBEmxJGb

現状メリポのコルセアは

ロールを前衛に1後衛に1づつ回して


ロールの効果が切れてかけ直すまでの間(5分)はサポ白でケアルするのが仕事


銃よりもケアル。飛命や飛攻よりMPのブーストが重要 召還とあんまり変わらない立場

393 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:17:11.53 ID:BR0kI2/p

アルトガン・プロマシアの追加ジョブなんざ
遊びジョブなんだよ、基本は
それが

まぁ使えるのが、やっぱりMP持ちジョブ

それ以外で、オオバケしたのが「空蝉忍者」
これは想定外なわけで
追加ジョブは最初から、初期ジョブより劣るのが常識

394 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 11:18:21.57 ID:/LfqKx3t

>>390
ヒルブレptがあるから、りゅーさんのメリポは1じゃぁないだろ

395 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 11:26:48.15 ID:9HP79c7b

>>393
>プロマシアの追加ジョブ

中の人が不遇説の重要なサンプルだね

396 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:34:13.94 ID:BR0kI2/p

こまけー突っ込みしてんじゃねーよw

397 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 11:36:16.94 ID:nV49yvgR

>>392
ロールしてるだけマシじゃね?
特に低LV帯だと召喚はケアル・状態回復しか求められてないからな。

398 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:37:00.14 ID:SW0rwRfw

>>393
どこから来た常識なんだか()笑

399 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:41:17.51 ID:BR0kI2/p

>>382
こんな判りきってた趣味ジョブ育てて
不遇不遇ってあほけw

メリポもない時代に
旧HNMで何ら活躍の場も無い「戦モ暗」の長きに渡る憂鬱を知らんのか?
カンストしたら出番一切無しが、何年あったことか

たかが一年くらいか?コかの不遇期はw赤の不遇期にも満たないだろw

400 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:46:41.98 ID:uexMu8wi

>>393
それをいうなら、ナも暗も追加ジョブだから
遊びジョブでいいじゃん。

前提条件が甘いと思うが?

よっておまえの主張に筋を通すなら
モ戦のみが不遇ということになるので、次回からこれでがんばれ。

401 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 11:47:19.82 ID:nV49yvgR

侍は上げてないんだけどさ、メイン侍だったら八双+心眼で追加効果に100%クルティカルとか逆に星眼+黙想で黙想効果が倍になるとか付けりゃいいのに・・・・

402 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:49:16.53 ID:SW0rwRfw

>>399
旧HNMなんてやらなければ良かったんじゃないの?

403 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:49:28.48 ID:BR0kI2/p

>>398
常識だよ

追加ジョブには、「目新しさ」
これで十分なわけ
それを、初期ジョブより性能がよくしちゃうと
バランスを、もう一度見直す必要が出てくる
これは面倒くさいだけなのよw開発サイドの見方としてはな

「目新しさ」

これで、十分
空蝉忍者で、戦闘バランスが予期せぬ方向にいって
肉盾の存在意義が薄れ
もはや、収拾がつかないという失敗はゴメンってのが本音なんだよ

404 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:52:25.99 ID:QVUQscar

>>401
両手武器テコ入れのためにいれられたアビなんだぜ
サポ忍を選択できる時点で両手武器調整は侍が一歩前にでてるわけで…
だからそれはやりすぎと思うのゼ

405 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 11:55:23.46 ID:BR0kI2/p

>>400
ナ暗獣詩は、初期ディスクだろ?
これは、発売する前から
初期ジョブとの戦闘バランスを相互に想定されてたジョブ
ジラジョブと、意味合いは違う

ただ、時間差で「出し惜しみ」「温存」してただけ

406 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 12:06:14.19 ID:3oZcsSZe

常識といってる奴がいるが、

だれもその「常識」に賛同しないのは何故なんだろうな。

407 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 12:08:55.83 ID:nV49yvgR

からくり士はね、フレームもそうだが、各マニューバ操作でもっと明確に操作できるようにしたら楽しいだろうね。

408 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:09:11.01 ID:BR0kI2/p

頭悪いんだろ・・おまえらw

409 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:10:46.08 ID:oV2RgJji

開発サイドの見方としてはな
本音なんだよ
「出し惜しみ」「温存」してただけ

ID:BR0kI2/pはやけに断定口調だが開発の人?
でなければ100%妄想なわけだが

410 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 12:15:05.32 ID:VcPODVAa

どのジョブが一番不遇な仕様かって話じゃねの?w絡とかコとか遊び感覚だからいいとか味不明wてか遊び感覚じゃないジョブってなんなの?

411 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 12:15:50.79 ID:9HP79c7b

不遇なジョブ=「コルセア」

役に立たないジョブ=「からくり士」

中の人の頭が不遇=上記2ジョブ以外で自ジョブが不遇だと書き込んでる奴

412 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:16:30.87 ID:BR0kI2/p

今後、時魔だの、ものまね師だの出ても
それは追加ディスクを買わす為の

有効な客寄せにすぎん

追加エリアなんかより、客寄せ効果は高いだろうな〜
だから新ジョブは絶対追加するw無理やりでもなw
そして
全部のジョブバランスをあまり弄らず、決定的な不満を抑えるには

「やや弱めのジョブを追加」

これしかないのよw
コかの弱いのは当たり前、想定内!

413 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:19:03.76 ID:YmTcf+Be

まず最初にね、ある程度ジョブ設計見た段階で
強ジョブ要素や弱ジョブ要素がどんどん透けて見えるわけじゃん?

んで実際風評聞くなり途中まで上げてみるなりして
やべぇ、これハズレだ、って体験から認識するじゃん
なんで続きやんの?w

414 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 12:23:10.59 ID:nV49yvgR

>>411
逆にさ、優遇と言われてる忍赤詩がいなかったらさコルセアなんて他ジョブより遥かに優遇になるぜ?
からくりさんは・・・・(ノ_・。)

415 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 12:23:18.16 ID:VcPODVAa

>>412想定内だとどうなの?w不遇じゃないの?w
>>413なぜカラクリ続けてるのかが聞きたいならカラクリスレできけば?w

416 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 12:25:38.07 ID:DtjngvTE

からくりはマジ不遇
何が不遇かって
前衛 忍者もしくはサポ忍出来るかた募集
ってのに断られる位

417 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:26:26.53 ID:oV2RgJji

ID:BR0kI2/p:開発の本音を受信出来るチャネラー

418 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:28:47.32 ID:YmTcf+Be

不遇ジョブしか上げてないって自覚があるなら
保険で優遇ジョブあげとけば済むだけなのにな

見つめるな厨と同じように自力でたやすくリスク回避できる局面で
回避しないでおいてブー垂れられてもリアクションに困るよ

419 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:29:09.73 ID:BR0kI2/p

>>415
わざと弱ジョブに作ったんだから
弱いのは当たり前だって言ってるの

その代わり

「目新しさ」を満喫できてるだろ?w

420 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:31:03.27 ID:DtjngvTE

>419
青はどうなのよw

421 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:32:08.57 ID:QVUQscar

青は権代のお気に入りだから
ちがうかなw?

422 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:32:41.78 ID:VcPODVAa

>>418
なぁw不遇ジョブ王決定戦ってタイトルのスレでどのジョブが不遇か言ったのを、ブ〜たれられたとか頭おかしいのか?

423 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:35:34.61 ID:BR0kI2/p

>>420
一つくらいは当たりを作らんと
次の客寄せで騙しきれんだろ?w

424 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 12:46:11.36 ID:mu9XlHWA

ジラ 忍
アトルガン 青
アルタナ ○

まぁいくつ追加かわからないけど、これまでのパターンから1つくらいそこそこ使えるJOBがいると思われる。
不遇決定戦なら、ボンクラーズとか過去の流れと期間も入れないとなぁ。
からくりさんとかは所詮まだ1年だからねぇ

425 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:52:39.50 ID:SW0rwRfw

>>423
定期的にヒエラルキーが変われば最強厨はコロコロジョブかえて延命になるんじゃないの?
自分が最強でチヤホヤされないと嫌な人種だしさw

426 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 12:53:18.61 ID:nV49yvgR

>>419の上げたジョブの中だったら・・・・また粘着とか言われるかもしれんが暗黒だろうな。
暗黒は最も活きる設計コンセプトつーのが「死んでもいいから最大の火力を」みたいな所あるし、それはPTではほとんど求められてないからね。

427 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:54:07.94 ID:8z4EhX5t

忍強いけど、正直飽きた奴は多そうだよな。

428 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:57:51.81 ID:QVUQscar

粘着だとはおもわんな
実際初期の設定がそんなところだしなー
でいまその路線〜はずれて宙ぶらりんなかんじだ

429 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 12:58:19.39 ID:N+qJXWuT

てか獣が不遇ジョブ面してるのがムカつくな
何様なんだか

430 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 12:59:59.63 ID:SW0rwRfw

>>426
■e<カオスでダークなイメージです^^v

どんなんやねんw

431 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:00:04.54 ID:KfxBO3M3

からくりってどれぐらいのNMソロで狩れるの?
忍サポか でアッシュソロってた奴居たけど
かサポ忍 でもあれぐらい出来るんかな??

432 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 13:01:06.60 ID:mu9XlHWA

426の言うような「死んでもいいから最大の火力を」はジラ前の狩人だなぁ。
WS撃つタイミング間違えたら、ほぼ確実に転がる感じだったし。
まぁ当時はよっぽど資金ないと出来ない廃JOBだったけどねー。
ジラ後にサポ忍という選択肢が出来て、それをエースなどより使えた狩人は当時幸せだったのかもな

433 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:01:12.32 ID:dv3HUmGl

か竜はペットのエモ実装で骨抜きされて不遇だと思ってないな

434 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 13:05:00.30 ID:VcPODVAa

>>433
それはあるなw本人たち喜んでたよなぁw
まぁ周りで見てると可哀想なぐらい不遇だとは思うがw

435 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:06:52.77 ID:1hvo1oMq

貧乏人が安い物をプレゼントに貰って嬉しそうにしているのを見た時の何とも言えない感じに似てるなw
もうちょっといい物欲しがれよとw

436 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:09:02.89 ID:BR0kI2/p

>>426
糞単純なお子様思考だなw
俺が「暗黒不遇」を言えば、「あんた暗黒だろ?」かw

粘着というより、無意味なゲスの勘ぐりくんと言ったとこか

俺は、戦赤詩だっつのw

437 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:11:05.32 ID:+KA4ZLwi

過剰な反応は暗黒をネタにすると良く見られる
それが暗黒を煽る側が多い理由だろう

438 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:11:23.82 ID:SW0rwRfw

で、でたー
2chで書いたジョブがそのまま信じられると思ってる奴
つか俺のジョブは○○なんだけどってのはネタだよな?w

439 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:11:46.77 ID:U4GBINph

>>390
すまん、からくりがHNMでなにをすればいいんだ…?

440 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 13:15:56.92 ID:mu9XlHWA

HNMやれないから不幸ってのも、なんだかなぁとも思うね。
そこら中にHNMが闊歩してるのなら不幸とも思うが、FFプレイしてる間にそれをやる時間は極一部だろう。

441 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:17:36.15 ID:BR0kI2/p

>>438
んじゃ〜予想してくる馬鹿を罵れ、カス

442 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:17:58.96 ID:iqmtOiMN

>>439
チアリーダー

443 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 13:18:15.71 ID:nV49yvgR

>>436
何か勘違いしてね?
(>_<)

444 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:18:32.45 ID:lpnj/d3r

発売から5年も経って食い尽くされ
喰いカスしか残ってないゲームどれだけ期待してんだか

夢見すぎるも、たいがいにしとけ

445 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:20:46.55 ID:BR0kI2/p

>>440
やるやつがいるんだから、しょうがないだろw
ソロの強いジョブが
「ソロしないので不遇」は通るんかいな・・・

446 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:22:34.48 ID:aJ2NTdTs

現在不遇なのはコルセアとからくりさん

からくりさんは強化されてってるからまだ希望はあるが
方向性まったく決まっていないコルセアに未来はにぃ;;

447 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:23:29.79 ID:BR0kI2/p

>>443
俺の上げたジョブじゃなくて、俺の挙げたかいな・・・

448 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:27:23.06 ID:iqmtOiMN

コルセアの事はよくしらんけど
出来る限りギャンブル要素を無くしたいユーザーが
ギャンブルがコンセプトのジョブを使う(誘う)はず無いな

449 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:29:16.91 ID:7+ubWMKu

マートキャップ持ちを結構見かけるようになり、
75ジョブが10くらいある奴は珍しくなくなってきた昨今、
1ジョブで全部やろうなんて奴は少ないでしょ。

アトルガン参入組でも2キャラ75にしてる奴とかいるし、
いろいろジョブそろえりゃいいんじゃないの。

450 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:30:19.21 ID:nV49yvgR

優遇
戦忍赤詩
ソロメリポ可
黒青獣
残りジョブ
モシ白ナ暗狩竜侍召コか

これでPT組むなら下1-2位はからくりと暗黒だな。

451 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:30:47.20 ID:1hvo1oMq

>>448
ご尤もだなw

452 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:31:38.70 ID:aJ2NTdTs

>>448
ロールの性能みてからいえw
ローリスクローリターンのロールしかないからな
DAロールとかブルタル以下の性能だぞw
11でようが性能いいのはエボガーくらい

453 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:36:41.19 ID:BR0kI2/p

ちゅーか、メリポって重要?
昔は無いジャンルだったがw

454 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:38:27.21 ID:TXYxFkET

>>450
メリポのみか?w

455 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 13:38:55.70 ID:eKzP/O2S

獣獣かコ召召
かロールと召ロールで凄いPTになるんだぜ!

456 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 13:39:01.28 ID:/LfqKx3t

いろいろ混ぜると、まとまらんからメリポのみで話してるんだろ

457 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:40:01.59 ID:1hvo1oMq

>>453
メリポは重要だろう
装備+メリポで他人に差をつける事が最大の楽しみじゃないか
仲良く手繋いでーの奴の手を振り払って前に進む、これこそが快感

458 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 13:40:11.15 ID:nV49yvgR

いや仮にメリポじゃなくても仮に普通にPT組むとしても黒青獣はそんなに悪くないんじゃね?

459 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:44:27.47 ID:7+ubWMKu

>>457
メリポ以外ではいらない子のジョブなんだなw

460 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 13:48:54.95 ID:Te+6+C18

>>450
むしろ、そういうあり合わせptの方がスキマ産業の暗黒が生きる

461 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:50:06.23 ID:1hvo1oMq

メリポとレベル上げくらいしかやる事無いらしいからな
その重要な部分を占めるコンテンツを楽しめるだけで十分じゃない?
HNMとかやる覚悟も無い人や、興味ない人も多いだろうし

462 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:55:24.33 ID:1hvo1oMq

>>460
無駄にプライドの高い奴がスキマ産業やるとは思えないがw
ボロは着れども心は錦じゃないが、そういうのが多いからな

463 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 13:55:50.75 ID:0qR+5zfy

獣は強いけど確かに不遇
何が不遇かってーと
汁ペット イリュージョン アトルガンでの操るの必要性 サポ丸食い
獣をPTに誘わない、てかサーチにかけない習慣
早急にやります。必ずやります。約束します!
           ↓
獣使いだけにてこ入れするのは、他のプレイヤーを不快にさせると思う(ry の流れなどだな

メリポに出れば暗黒や竜よりは削れると思う

464 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 13:56:12.84 ID:nV49yvgR

>>460
ま、あくまで俺がPTを組もうとした時だから一概には言えないけどね。
単にこれはコルセアがこういう場合には全然不遇じゃないって事を表したかっただけ。

465 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 14:01:46.49 ID:nV49yvgR

暗黒さんは前に武器スレでも書いたんだがサークル+ラスリゾで兄貴みたく分身生み出したら面白いのになw

466 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:02:54.20 ID:+KA4ZLwi

あれはガルカの技だろ?
闇王とかザイドとかガルカの強い奴だけが使えるっぽいんだが

467 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 14:19:16.87 ID:Y/fXt11b

暗黒弱いとかいってる奴はどこが弱いのか言ってみてくれ。
今はホマムやドレスパもあるから普通に強いんだが。
暗黒上乗せWSもかなり削るしな。
暗黒WS→ドレスパでかなり固い敵にも削れるからボス級の敵やHNMじゃ普通に強いぞ
クラポンありゃ完璧。

468 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 14:23:19.43 ID:eKzP/O2S

ドレスパはレジあるからHNMだと微妙じゃないか?
WS来たら即死するしなw

469 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 14:30:10.25 ID:nV49yvgR

>>467
俺視点で不遇≠弱いだから。
あくまで自分がPTを募集しようとしたらMPコスト等の面から運用は避けたいと言うこと。


暗黒さんの求めてるベクトルとは合わないだけ。

470 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:30:56.41 ID:1hvo1oMq

>>467
ボス級の敵をやらない事で回避した

つか殆どの人はやらないだろ
クラクラ持ってるの何人いるか知らんがw

471 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:31:55.99 ID:aJ2NTdTs

>>467
ドレスパの詠唱時間、効果時間、リキャスト、消費MP
このへんが酷いんじゃなかった?

472 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:33:34.87 ID:0gN9raKs

暗黒は強いか弱いかじゃなくて

いらない

473 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 14:33:57.77 ID:JQAIXjhC

>>467
相対的にどうこうじゃなくて
暗黒さん自身が求める強さにまだ足りてないんだよ
結局、性能とかじゃなくて中の人が欲深いジョブが口煩い

474 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:34:07.55 ID:+KA4ZLwi

ホイホイとして必要

475 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:39:20.33 ID:G4qXC6E/

俺がかいはつwなら

暗黒
ラスリゾ効果を3分に修正


汁ペットのキャップを全て75に解放&新汁追加


新武器、短銃をスキルAで追加(狩B+、シC+)
短銃に弱体できる弾追加。サイレス弾など。

からくり
現状維持(笑)

476 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:40:47.39 ID:+KA4ZLwi

暗黒はアブゾのキャストリキャスト習得lvの見直しで十分だ

477 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:43:09.66 ID:G4qXC6E/

>>476
「タックも含めて」アブゾ全削除でOK
それでラスリゾ3分にすれば神修正としてもてはやされるだろう。

478 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:43:52.81 ID:oV2RgJji

習得lv見直しで何が変わるというのか

479 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:44:12.50 ID:PwQeaP4U

ある意味では詩人

480 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:44:29.80 ID:GvAPNg++

暗黒は中の人でイメージ悪いんじゃないかな
とにかくウザい

481 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 14:44:45.26 ID:nV49yvgR

>>475
からくりはクエストでガーディアンフレームとか追加してもいいかもねw

482 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:45:25.09 ID:+KA4ZLwi

>>478
アブゾIIの実装のためとアタッカーのサポ暗化
と言いたいがサポ化は魔法スキル問題が邪魔だな

483 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 14:45:40.03 ID:1hvo1oMq

>>477
落ち着け
LV37以下で全アブゾが使えたら黒のサポとしてうわ何をする(ry
ぶっちゃけいらないがw

484 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 14:54:00.12 ID:nV49yvgR

例えば自分のHPを減らすjaあんこくは時間制じゃなくて不意打ちみたく必中+クルティカル+長時間スタンとかみたいだったらまだいいな〜と思うんだよ。

485 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:05:17.78 ID:FRHpR+z5

いくら考えてもカスジョブは雑魚じゃwwwwwwwwwwwww


くやしいのうwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

486 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:06:40.57 ID:G4qXC6E/

戦:遠隔、刀、両手刀など含めた全武器スキルをBに。クエWSも解放
モ:チャクラのリキャストを3分、範囲(ケアルガと同じ)アビ化して「@闇」を相互治療
白:Lv37にリフレシュ追加
黒:精霊同時着弾のダメージカットの強化(下方修正)
赤:コンバートを2hアビに。連続魔を「自画自賛」化して10分アビに変更
シ:短銃スキルBで弱体役に
ナ:イージスと他の盾との中間に当たる高性能盾追加
暗:ラスリゾ効果3分
獣:汁キャップAll75、新汁追加
吟:対象のヘイトを高める歌追加
狩:短銃スキルBで弱体役に
侍:挑発と同等のアビ、罵倒wを追加
忍:空蝉のブリンク化(攻撃の着弾率は1/1+幻影枚数、呪縛弐追加)
竜:ペットコマンドでヒルブレなどを吐かせられるように変更(マニューバみたいなもの)
召:リフレガ追加。真空を4枚にして空蝉上書き可能に
青:キャノンボールを若干弱体。新青魔法追加。
コ:クイックドローを30秒アビに。短銃スキルAで弱体役に
か:現状維持

487 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:07:39.59 ID:2zbtIvVk

あんま話題に上がんないけど、狩人割と不遇だと思うんだけどなぁ
適正距離で弓撃ったらタゲ動くからダメ、とかいわれるし
ヘイストファンタジーのせいでメリポじゃWSくらいしか遠隔攻撃できずに近接で殴ってるだけ・・・

コルセアもそうだけど、銭投げのコストに見合った見返りが帰って来てないのは不遇といえるんじゃないだろうか?

488 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:11:15.92 ID:G4qXC6E/

狩人はエースじゃ比較にならないほど不遇ジョブ。
か獣以上、エース以下ってところ。
もう前衛増やさなくていいから、強化、弱体役増やせっつーの。
シ狩コ、このあたりをアタッカーじゃない方向で強化しろ。

赤の魔法が通らないHNM級にグラビデ入れられるとかスロウ麻痺入れられるとか

名前が違うだけのアタッカージョブをどんだけ量産するのかと。

489 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:11:58.42 ID:iMuLU/Vg

銭投げ掲げて最強ジョブに君臨してたしなぁw
正直、昔の強さに戻してやってもいい様な気がしないでもないが

490 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:13:28.85 ID:1hvo1oMq

>>486
からくり現状維持とか鬼かwwww

491 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:14:29.53 ID:xfBbXaFV

範囲攻撃がきっついNMが相手だとローリスクで削れるのも事実だけどな。
遠距離から射撃して、TP貯まったら接近してWS打っての見るとかわいく思うNE!

492 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:14:56.74 ID:G4qXC6E/

ついでに一番の癌であるTP周りの修正
TP周り → 与TPは与ダメージに比例
ノウキンがいくらカスダメで殴りまくってもTP貯まらなくしてしまえ。
脳筋イラネはTPためてMPKしてくるからに他ならない。
もちろん攻撃が通るメリポとかなら今と同じペースでWS使ってくるようにな。

493 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:16:34.61 ID:nV49yvgR

コルセアの中の人の意識とPTメンがコルセアに求めてる物の差があるからな。
俺なんかは今のコルセアには火力なんか求めてないし。
精々ロール以外は寝かしのライトショット(だっけ?)そんぐらいだわ。

494 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:18:32.94 ID:1hvo1oMq

>>488
HNMなんてどれだけの人がやっているんだという問題になると思うがw
倒してメリットがある奴をやるとなると相当な覚悟がいるだろ

495 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:20:04.25 ID:G4qXC6E/

>>491
範囲攻撃がきっついNMに対して遠隔攻撃なんて与TPの塊は
MPK以外の何者でもない単なる愚行。マイナスにしかならん。
挙句の果てにサイスラは範囲攻撃に巻き込まれる位置からしか撃てない。
TP周りをダメージに比例とし、距離補正撤廃した上で、かつ遠隔WSのリーチを
通常の遠隔攻撃と同じにすれば、狩人は良いジョブになると思うよ。

496 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:22:20.67 ID:1hvo1oMq

HNM基準にしない方が殆どの人に恩恵あっていいんじゃね?
まあそうなると大ダメヒャッホイ蝉ウマーな世界になると思うがw

497 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:22:33.50 ID:G4qXC6E/

>>494
4神だって、オメガアルテマだって、裏のボスだって
ナイズル島のボスに、99BC?強いNMなんていっぱいいるし
そこで役立たないのがボンクラジョブ
そこで役立つ(黒)が優遇ジョブだろ?

でもって、皆こぞって黒上げてるしシャウトも黒様募集黒様募集だろ?

現実を見つめ直そうぜ。

498 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:24:46.40 ID:nV49yvgR

何気にからくりさんもHNMとは言わんが敵を弱体できるんだよな・・・・・
後は青か

499 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:25:49.56 ID:1hvo1oMq

>>497
ビシージでLV8が実装された時HNMがうろうろしてたんだが殆どが始めて見たっていう反応だったぞw
黒様シャウトなんて殆ど見ないが、互いにこれはやるコンテンツが偏っているという意味だろうか

FF11だとHNMやろうと思ったらそれなりの大きな覚悟が必要となるけど他mmoだとどうなんだろうな

500 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:27:07.55 ID:G4qXC6E/

強敵を相手にする気がない人が大半なんじゃなくて
アタッカーとして参加するためには黒(青召)必須。
近接アタッカーなんて強敵相手にすると足を引っ張るマイナスの存在だから
本当はやってみたいけど、呼ばれない、参加できないって話なのさ。
メリポや少人数PTにしても、強化弱体役は必要だぞ?
忍黒赤吟以外イラネになっている部分を他ジョブにシェアできれば
バランスはそこそこ改善されると思うがな。

501 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:28:34.38 ID:oLPLR8WM

ナイトは開発の強化対象として優遇されてるが
とりまく環境が不遇
蝉の仕様が変われば一気に化けるだろうけどな

502 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:30:43.25 ID:SW0rwRfw

>>500
そうか?
問題はPOP関係等だと思うが
例えばリディルやアダマンホーバー欲しいって人がいたとしたらそれは時間的に相当な覚悟がいるだろう
ジョブだけの問題では無いだろう

まあ俺は夜中の3時とかに沸く奴手伝って目ギラギラさせながら張り込んでる奴が数十人っていた時点でもうダメだと思ったがw

503 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:30:43.84 ID:G4qXC6E/

>>499
> ビシージでLV8が実装された時HNMがうろうろしてたんだが殆どが始めて見たっていう反応だったぞw

それがどうしたの?そんなの24時間+ポップの敵だからという理由に過ぎないだろ。
他のトリガー式NM(空、リンバス、BC)ここでも黒赤以外イラネ状態になってんだろ。
ついでにENMとかのライトコンテンツでもな。

現実に目を向けましょう。

504 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:32:11.97 ID:SW0rwRfw

ENMで黒赤以外いらねってどこだよwwwww
だんだん脳内が酷くなってねえか?

つかHNMなんて本気で覚悟きめないといけない戦いやるなら黒赤くらい上げろやって話しだ

505 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:33:31.96 ID:iMuLU/Vg

強敵に挑むために人を集めても楽にならないというw

506 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:33:39.42 ID:G4qXC6E/

>>502
強敵相手に前衛(の大部分)がイラネ状態になっているって話を
24時間(72時間)ポップの話に話題変換するのはやめろっての。
BCから空海リンバス(猿)、ここでまともに活躍できるジョブが

            与TP問題のせいで

黒(青召)のみに絞れられている。
与TPマシンがいると、いない場合より戦闘が逆に困難になる。
これが現状なのですよ。

507 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:35:32.25 ID:SW0rwRfw

>>506
リンバスなんて前衛はトリガー取りでヒャッホイしてるじゃん
話をまとめるとぽっくんの前衛がHNMで使えないのはズルイ;;
そういう風に見えるんだが・・・ゆとりか?w

508 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:36:37.98 ID:SW0rwRfw

つか猿?
モンクが大ヒャッホイしてるじゃねえかwwww
どこのFFだよwwww

509 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:36:47.81 ID:PwQeaP4U

つーか前衛でもやれる、もしくは黒以上のパフォ出せる奴は居るけど、
野良で誘うときにはバクチになるのよね。
旧来前衛で試行錯誤しつつ立場築いたようなのばっかじゃないし、
そういう奴ら野良には出てこんからなぁ。

黒とかアホでも出来るし、rep上の総ダメ見たら結構ひどくても、
まぁ格好は付くからな。実際はレジレジなんだけど、使い捨ての弾は幾らあってもいい。

510 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:36:57.98 ID:G4qXC6E/

>>504
ENMも大部分が赤黒以外イラネだろ。
ENMの殆どが赤黒ならソロだのDuo(二人)だのでやれるんだぞ?
そしてそのくらいの人数でやらないと、時間に対して得られる金がカスみたいなものになる。

人海戦術で18人でやるから全ジョブ参加できますよ^^ ってか?

511 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:38:17.69 ID:PwQeaP4U

トーテンは侍3モ1でクリアしたけど、黒なら2でいけるんか?w

512 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:38:50.47 ID:SW0rwRfw

>>510
ENMで黒が必用な所ってどこかあったか?w
殆どが前衛ヒャッホイで行ける訳だが

513 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:40:05.61 ID:nV49yvgR

ぶっちゃけ黒なんてプガを除いて自動砲台みたいなもんだw

514 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:42:01.22 ID:G4qXC6E/

>>507
NW 赤黒の二人で真龍、ベヒーモスまで倒して古銭25枚&チップ
SW 前衛が人海戦術取ってるなか、赤黒の2〜3名でチップ取得
北 5人以下の黒PTで余裕
東 4人以下の黒PTで余裕
中央 いわずもがな与TP=癌
オメガ 前衛=癌 http://www.youtube.com/watch?v=S_96dxDSDZY
アルテマ 前衛=癌 http://www.youtube.com/watch?v=S_96dxDSDZY

リンバスLSなんて前衛がいなければいないほど楽なんだよw

>>508
だから猿をかっこで括ってんだろ。
無理矢理つくられた制限(裸から解放)で仕方なく活躍できるジョブ(モンク)
を上げて何がヒャッホイだと。

515 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:44:03.58 ID:SW0rwRfw

>>514
今時古銭集めてる貧乏人がいるとは思わなかったw
つかそれ真竜とか全部無視すりゃ前衛だけでも行けるんちゃうん?
同じ人数で前衛と赤詩追加しただけでほぼ同じ事出切ると思うが

516 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:44:52.04 ID:v9uWOzKM

>>486
凄いつりですね^^

517 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:47:54.27 ID:hk8kPlhN

詩人は優遇ジョブ

518 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:49:22.64 ID:NxDij+yD

>>486
忍戦赤(特に戦)にコンプレックスありすぎてワロタwww
不遇ジョブも一部しか改善されてねーーーーー
最後に落ちしこんでるあたりネタすぐるw

519 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:50:22.22 ID:PwQeaP4U

オメガで与TPがどうこう言ってるやつは間違いなくモグリww
久しぶりにワロタ。

520 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:50:43.01 ID:G4qXC6E/

>>511-512
トーテンはほぼ唯一の例外だろ?w
侍3モ1でクリアしたとか嘘八百も良いところだろw
それとも、詩人など後衛はカウントしていないFFですか?

聖牛 競売ユニクロ赤黒でソロ可能(黒は潰された) 二人なら楽勝
唇滅 競売ユニクロ赤or黒でソロ可能 二人なら楽勝
ボム 競売ユニクロ赤黒の2名で勝てる
2716 競売ユニクロ赤でソロ可能 二人なら楽勝
エフト 競売ユニクロ赤でソロ可能 二人なら楽勝
猛進 競売ユニクロ赤黒2名で勝てる
貝塚 廃赤黒2名、ユニクロ赤黒3名で勝てる

BCにしたって殆ど黒赤PTの少人数でクリア可能だね。
アトルガン黒の書も同じくだ。

521 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:52:34.86 ID:SW0rwRfw

>>520
必須ではないと思うが・・・
それ以前にENMなんて暇そうなフレ集めてやるもんじゃないのかね
人数縛るなら覚悟決めてやれよw

黒赤だけ少人数でやれてずるーい;;って言われても誰も賛同せんわw

522 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:53:52.04 ID:G4qXC6E/

>>515
前衛2名でどうやってボス倒すつもりなの?
ボス以前に、雑魚ベヒにすらやられるだろ…
さらにその前に1層のお化けの時点でタイムオーバーか。

>>519
オメガこそ与TPの大小が勝敗を分けるといっても過言ではないな。
あほみたいに18人フルアラ導入して勝って喜んでたりするの?
8人でオメガ残り10人がチップ取りに行けば、下手するとまた次の週もオメガ出来ますよ?^^

523 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:55:07.44 ID:8z4EhX5t

>>520が事実だと言うことを、バ開発は知らないんだろうなw

524 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:56:06.93 ID:SW0rwRfw

>>522
18人いる所で希望者全員分とって解散した所なんだがw
欲突っ張ってる割りにはヘタレだなあ

つかオメガで与TP?
あんなんそれこそ暗黒がクラクラ持ってヒャッホイすりゃええんちゃうの
黒は後ろでポッド打ち落とすだけだ

525 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:56:14.34 ID:/SB/w744

不遇No1は間違いなく獣

526 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:58:18.96 ID:PwQeaP4U

侍3モ1でのやり方書いても難癖付けられそうだな・・・w
開幕モ1+3、侍各(1+2+3)×3回のWSが終わる前に沈むとだけ教えてあげとく。

オメガで与TP排除は、オメガ戦でのTP処理の仕方が分かってない雑魚だけの理論なw

527 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:01:32.12 ID:uexMu8wi

ENMに黒大目で余裕なんて、既出すぎだろ。
一々反論するやつは何を操作したいのかわからんなw
白門でてシャウト聞いたらすぐわかることだし。

そりゃ他ジョブでも可能だろうけど、黒だと少人数でに楽に終わる。
人数集めるのも面倒だし、それこそフレと気軽に行ける。
そもそもアイテム目的なわけだから、人数絞った方がロット勝負も
有利だし、分配も多くなるしな。

528 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:03:08.65 ID:605h6dV6

>>523
スクエニ社内のテストプレイヤーは
・赤担当=ド下手(マート戦は超ラッキークリアしたため初期の難易度が決定)
・暗担当=暗黒魔法大好き後衛志向。殴りに興味なし。
・か担当=マトンのエモだけにこだわりがある。弱くても平気。
・ナ担当=本能的にクレーマータイプ。
で、こいつらの意見でジョブ調整がされたりされなかったりしていると妄想している。
赤担当者のスキルがいわゆる神赤クラスだったら赤の性能がこんな強いはずはない。

529 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:03:30.73 ID:1hvo1oMq

分配とか気にした事ねえけど結構さもしい奴多いんだなw
フレとサクっと行って帰るだけだから多かろうが少なかろうが人数で割るだけさ

HNM関係はそういう欲の皮突っ張った連中が集まるから倦厭されてるんじゃねえの?

530 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:04:25.21 ID:G4qXC6E/

>>524
はいはい、素敵すれば黒字ですね^^
3時間で10万ギルかせいでも、1時間で10万ギル稼いでも同じですね^^
オメガでクラクラ(笑)
オメガなんてチップファーミングしてナンボなのにクラクラで何するつもりなの?

531 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:05:22.68 ID:+KA4ZLwi

>>528
発言力が違うだけだろ
赤担当は偉いんだよきっと
で、暗黒はそこそこ発言力があるんだけど
知恵もないのに格好つけて無理に斜め上修正を狙って斜め下にする奴なんだろ

532 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:06:45.18 ID:nV49yvgR

>>528
赤は強い以前に当時は白(回復役)不足だったしな。
それを補う意味でのパッチが神になっちゃったのはある。

533 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:07:13.84 ID:+KA4ZLwi

>>529
毎回いける奴じゃないほど配分とか気にするもんだ
たまーに誘うと効率やら利益ばかり気にしてしらける奴とか多いぞ

534 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:07:20.94 ID:1hvo1oMq

>>530
これは酷い僻み・・・
チップファーミングってポッド倒して出る奴か?w
あんなもん狙ってる奴がいるとはなあ
つか黒嫌いなら黒無しでやれば?
ネコシと同じ臭いが漂うんだよね

535 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:09:26.93 ID:G4qXC6E/

>>527
やっとまともな人間が現れてくれたか…
このカス(ID:SW0rwRfw)は現実を直視できないかわいそうなコなんです。

>>529
口だけではなんとでも言えるよね。
戦利品と楽しみ目的(経験値ならメリポ行ったほうが数倍の効率)
でENM行ってんのに、人海戦術で何の楽しみも無くダラダラ倒して
人海で戦利品分配とかバカとしか思えないんだが。
HNM関係してない、時間の少ない人間だからこそ 効率よく金策やらしたいだろ。常考

536 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:11:55.54 ID:G4qXC6E/

>>534
はあ?「黒嫌い」とかどこから出てきたの?
黒赤主体の少人数でやった方が数倍の効率っていう事実を述べただけなんだが。
あえて言うなら「前衛嫌い」だね。邪魔、マイナス要素にしかならないし。

ポッド倒してチップ取らないでオメガ瞬殺することにどんなメリットがあるの?
そのチップ取るのにどれだけの時間がかかるか考えることすらできない低能なの?

537 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:12:37.12 ID:1hvo1oMq

やれやれ、反対意見をまともじゃないと言いきれるとはねえw
欲の皮突っ張ってるのをまともと言うのか

というかHNMでも前衛でヒャッホイさせて;;とか我侭すぎるんじゃねえの?
メリポで黒が(装備できないが)ランペヒャッホイして戦士並に暴れると仮定した場合それを良しとするのかねw

つか欲の皮突っ張ってるならトリガーくらいシーフつれてけよw

538 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:13:23.45 ID:+KA4ZLwi

>>535
問題なのは毎回行ける奴じゃないほど
ネ実やらサイトで調べた情報を鵜呑みにし
完璧にそれをトレースしなきゃいけないと思い込む事
完全なマニュアル重視の効率厨になりやすいので結構しらける
まあ、そんなのは人それぞれだけど
自分のが当たり前ってな態度で出られると結構腹立つもんよ

539 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:15:00.03 ID:1hvo1oMq

>>536
未だオメガとか言ってるヘタレに何言われても気にならないがw
与TPに対する返答だし前衛がヒャッホイできない;;と言っているから暗入れてクラクラ振り回して貰えつーてんだよ
ヒャッホイする方法教えてやったんじゃねえかw

540 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:16:52.60 ID:G4qXC6E/

>>537
資本主義社会において利益や効率追求する行為を
「欲の皮突っ張ってる」といって否定しているやつが

まともじゃない のは確かだと思うね。

何で前衛=ヒャッホイていう思考回路になるの。
その時点で固定概念で頭の中いっぱいになってるとしか思えないんだが。
俺は一貫してもう名前が違うだけの同じ雑魚アタッカーはいらんから
前衛が強化弱体をシェアできるような修正を望むと言っているのにね。

> メリポで黒が(装備できないが)ランペヒャッホイして戦士並に暴れると仮定した場合それを良しとするのかねw

ついに頭がおかしくなりましたか。

541 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:17:01.20 ID:DI2rMSqa

レベル上げのキツさで言えばナイトがダントツ不遇だろ。

エースやからくり召喚を余裕で上回る不遇っぷり。
アタッカーやヒーラーなら複数席が用意されているが、
盾役なんて一名いれば他は用なし。
もちろん忍者がいればナイトなんて用なし。
忍者なら複数名いても問題ない(むしろ個々の負担が減り
メリポスタイルで狩れる)がナイトの場合はそうは行かない。
パラ忍なんて誰も必要としていない。望んでない。
常にナイト入りのゲロ不味い時給でレベル75にしなきゃならない。
これ何て拷問だよって感じ。

542 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:19:21.63 ID:1hvo1oMq

>>540
その頭のおかしい事をお前は言ってる訳だが
HNMで前衛云々・・・
覚悟決めて一番有効なジョブ上げてから参加しろよ
どこまで甘ったれてるんだ?
ジョブ不問のぬるい事したけりゃアサルトでもやってろよ

資本主義でも分け前云々で人数絞るならそれなりのリスクがあって当然
それが黒赤だったって事だろう?
何なめてんの?

543 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:22:07.01 ID:G4qXC6E/

>>538
黒赤の少人数だとかぎりなく楽に、かつ安定して勝てる。
それだけの話だろ。毎回行ける、行けないなんて関係無い話なのに何を言っているのか。
前衛大目の6人パーティの人海戦術で、ENMクリアしてそれでいいのか?
黒赤ならば、2人×3セットで3倍多くの戦利品を得られるわけだが。
たかがENMで人海戦術なんて「マニュアル重視」「効率厨」にも劣る下策中の下策、下策厨だと思うね。
まあ、そんなのは人それぞだだけど
利益や効率を追求するのなんて当たり前なんだよね。ヴァナは。
メリポPTの構成、HNMクラス相手にしてるPTの構成、野良募集シャウトのジョブ縛り
そんな当たり前の現実も受け入れられず夢の世界の住人みたいな態度で出られると結構腹立つもんだよね。

544 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:22:37.72 ID:9HP79c7b

不遇なジョブ=「コルセア」

役に立たないジョブ=「からくり士」

中の人の頭が不遇=上記2ジョブ以外で自ジョブが不遇だと書き込んでる奴

レスが重なる程確証に変わって行くな…

545 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:22:48.93 ID:1hvo1oMq

ID:G4qXC6E/の書いてる事を見直すとゆとり理論そのままじゃねえかw
黒赤ができてずるい;;←こればっかり
人数を削減する云々言ってるくせに覚悟が足りない
仲良くゴールインしたいお年頃ですか?

546 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:22:57.75 ID:nV49yvgR

>>541
待て待て、まず第一に盾を誘わなくちゃいけないのに盾役に適してるのが忍かナしかないわけだ。
メリポのタゲ回しならともかく37から75当たりだと未だにタゲ固定が多いぜ。
盾いないと狩り始まらんって雰囲気は未だにある。

547 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:24:33.48 ID:1hvo1oMq

>>543
もういいからゆとりちゃんは学校いけよ
・・・っと今はまだゆとり教育真っ最中だっけ?
ずるいだの何だのもう馬鹿ですか

548 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:26:21.70 ID:G4qXC6E/

>>539
今だメリポやってるヘタレに〜
今だHNMやってるヘタレに〜
今だFFやってるヘタレに〜

だんだん本題とは関係無いレッテル張りが目立ってきましたね。
残念ながらリンバスは少人数で固定やって欲しい部位はとっくに取り終わってるし。

俺はオメガを少人数でチップファーミングをしながら狩っていた。
君はオメガを人海戦術で、チップファーミングをせずに瞬殺していた。(ついでにクラポン?)

これだけが事実ですね。ヒャッホイとか別にする必要もないし。

549 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:29:14.91 ID:1hvo1oMq

>>548
やれやれ、俺が書いてない部分まで見えるとは凄い電波君だな
しかも後付けの説明

終わってるならオメガ如きで長々と持論垂れ流す必用無かったんじゃねえの?
必死になってオメガで黒が;;とか意味不明な事ばかり言ってるじゃねえかよ
未練ったらしい事この上無い

550 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:30:36.08 ID:G4qXC6E/

>>542 >>545
なるほど、それが本音だったのか。
なら最初からそう言えばよかったのに(笑)
黒赤75な俺がずるい;;なんていう理由は微塵も存在しないんだが。
黒赤もない人間がここまで詳細なやり方分かるわけが無いだろw
ただバランス皆無な現在の仕様を、バランス取りして多くのジョブが
参加できるようにしろって話をしているのに

覚悟決め手赤黒上げろとかアホかとw

551 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:33:04.70 ID:1hvo1oMq

>>550
何の覚悟も無しにそのドロドロとした資本主義の世界?に突っ込むような奴こそいらんだろw
つか前衛は前衛で別の箇所で役に立ってるんだから黒を変に持ち上げんなカス

それときょうてきw相手が興味無い奴なんかもいる事を忘れるな
もうつまらねえ事で引っ張りまわされたくねえw

552 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:34:19.80 ID:YmTcf+Be

きょうてきw相手への興味はバンプやはしかと同じ
一時期的に燃え上がった後どうでもよくなる

553 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:34:42.62 ID:G4qXC6E/

>>549
黒が;;って言ってるレスって具体的にどれ?
何度も何度も何度も何度も繰り返しているが
俺は「効率がいいから」「黒が好き」で
「非効率だから」「前衛は嫌い、イラネ」と言ってるのね。
実際に何をやるにしても少人数で効率を求めるなら黒赤主体でやるのが良いしね。
前衛が必要なケースも稀にある。が、その場合は忍者しかいりませんよと。
そういう崩壊したバランスを他10ジョブ以上でもまともに活躍できるように
って話をしているのに何をそこまで必死になってファビョってんの?

554 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:37:18.66 ID:1hvo1oMq

>>553
じゃあ黒大量に入れて前衛入れなければいいじゃない
それで君の望むとおりだろ?
俺は気にせず入れるけどな
単純な答えじゃないか

555 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:37:22.58 ID:G4qXC6E/

>>551
きょうてきw相手に興味ない人間が何をするのか教えてくれないか?
↑まず、これには必ず答えるように。

ENM?アサルト? はい、赤黒(忍)で効率良くやれすぎて他ジョブイラネですよ。
メリポ? 忍赤吟以外イラネですよ。

君の今までのやり方を踏襲するのなら、赤黒上げろで済むんじゃないの?
そのきょうてきw相手に興味がない人も(笑)

556 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:39:42.66 ID:1hvo1oMq

>>555
>きょうてきw相手に興味ない人間が何をするのか教えてくれないか?
>↑まず、これには必ず答えるように。
よっぽど腹立ってるのなw

答えは「何かやらなければいけないのか?」だ
何かやらなければならない義務でもあるの?
何かに脅迫された様に動く奴ってマジで意味わからん

557 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:39:51.75 ID:nV49yvgR

つか、黒も赤も不遇じゃねぇし。

558 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:39:55.54 ID:G4qXC6E/

>>554
> 黒大量に入れて×
黒なら少数で済む○

> 前衛入れなければいいじゃない
だから入れてないっつの。くどいな

だから「その他」のイラネ二流三流アタッカーを強化して
黒と同じくらい使えるように修正しろって話をしてるのに
何が目的で強化は要らない黒上げろって言ってるの?

二流三流アタッカーが強化されると何か不具合が起こるの?

559 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:40:35.69 ID:ieo8vDhM

ここ不遇王者を決めるスレなんですけど^^

560 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:43:07.77 ID:1hvo1oMq

>>558
>> 前衛入れなければいいじゃない
>だから入れてないっつの。くどいな
ならいいじゃない

支離滅裂だよお前

561 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:43:07.77 ID:G4qXC6E/

>>556
ほら、答えられないんじゃないか。
自分で墓穴掘ってるんだからしかたないけどね。墓穴じゃなくて君の場合古墳クラスか(笑)

何もやらなくていいのならFFプレイする意味はないし
どんな修正が来てもかまわないだろ?
それなのになんで必死になってバランス取りを否定してるの?
まるで脅迫されたようにバランスが取られることを否定する意味は何?

チャットして、白門歩いてるだけなら別にバランス取られようが取られまいがどうでもいいんじゃないの?(笑)

562 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:43:42.75 ID:9HP79c7b

まて、中の人の脳味噌の不遇王を決めようとしてるのかも知れん。もうすこし生暖かく眺めよう

563 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:44:07.85 ID:8z4EhX5t

強化要望なら
ジョブ調整されるまで上げるスレ6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185289441/
こっちでやればいいんじゃね?

564 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:44:45.41 ID:1hvo1oMq

>>561
答えられない?答えてるじゃないかw
お前は毎日毎日何かに追われてプレイする奴なんだろうけどね

俺には全く理解出来ないよ

565 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:46:12.15 ID:G4qXC6E/

>>560
黒赤以外しかジョブを持っていないフレやら
これからフレになれるかもしれない野良の多くの人と
プレイ出来ないじゃないですか。
効率捨てればプレイできるだろって?

あなたはレベル上げパーティで効率を捨ててそのレベルの玉出し全員誘ってアライアンスでパーティしますか?
赤も詩人も、忍者も黒もも居ないパーティでメリポしますか?

不遇ジョブが強化されると君にどんな不幸が訪れるんですか?

566 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:47:53.24 ID:+KA4ZLwi

強敵相手に興味が無いって
FF11に強敵っていないと思う俺はどうすりゃいいのか

あ・・・いた
偏見と偏った情報で凝り固まったプレイヤー
これマジ強敵

567 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:48:05.60 ID:1hvo1oMq

>>565
フレなら入れてやれよ・・・
なんだジョブでしか他人を見る事が出来ない俗物だったって事じゃん
フレさんも可哀想になあ・・・

568 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:49:29.62 ID:1hvo1oMq

>>566
だよねえ
マジで強敵だw

569 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:49:34.77 ID:SBoqFrGk

ジョブ調整なんかいらんよw
ジョブ調整をしなければ
「不遇ジョブを選択したプレイヤーは不満を抱えている限り解約引退しない」
「優遇ジョブを選択したプレイヤーは優越感を感じている限り解約引退しない」
「各種コミュニティでの話題がジョブバランス優勢になりコンテンツへの不満が抽象的になる」
「結果、過疎化を遅らせる事ができる」

と、いい事尽くめなんだぜ

570 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:51:12.58 ID:G4qXC6E/

>>564
> 答えられない?答えてるじゃないかw
答えられていないね。何をするのか言ってごらんよ。
もしかして「何もしない」が君の答えなの?
ならFFやる必要ないよね(笑) 不遇ジョブが強化されても関係無いよね?

> お前は毎日毎日何かに追われてプレイする奴なんだろうけどね
また無関係なところから持ち出した新たな人格否定、レッテル張りが始まりました。

時間のない人間こそ、バランスが取れてないとろくに遊べない仕様なのにね。
まったりさんが獣75にして、その後まったり何かしようと思っても全て参加拒否
まったりさんに残されるのは解約くらいしかないんじゃないの?
それは■eにとってもデメリットにしかならない。だからバランスを取らないといけないよね。

ところがそのバランス取りを頑なに拒否する人が存在する。君だw
そして、理由を述べろといわれても理由は言えないらしいw

571 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:51:42.57 ID:3E7cvdCa

強敵はいっぱいいるだろ。
30レベルくらい上の敵とか。

572 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:52:44.54 ID:8z4EhX5t

黒って全体的なバランス考えたら、かなり優遇なんだけど
赤から比べるとたいしたこと無いんだよね。赤がぶっ壊れすぎてる。

赤黒持ちのオレはENM、BC、リンバス、戦績BCを、少人数またはソロで行ってるんだけど
全部赤なんだよなー
例えばNWなんか黒いらねえわ。赤の精霊で問題なく通るし、グラ・バイン・蝉あって被弾がない。

573 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:53:07.62 ID:1hvo1oMq

>>570
君は毎日何かやってないと気がすまないの?
俺には全く理解出来ないんだけど答えてもらえるかな
目的が無いと駄目なゲームとは思わなかったがw
チャットと少しの戦闘があれば満足なんだよね、俺って

574 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:55:00.22 ID:G4qXC6E/

>>566
強敵という言葉の言葉遊びを始めたようで。
君の様な夢のメルヘン世界の住人、これは強敵だね。

>>567
獣で連れてこられて殴らないで!ペット出さないで!何もしないで座ってて!
フレだって自分が何もできないところに連れてかれて
戦利品のみもらうなんて、ただ単に寄生して楽しいわけが無いだろ。

575 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:57:19.43 ID:SBoqFrGk

つか弱いジョブを強化/強いジョブを弱体して何かメリットがあるの?
解約と引退と過疎化を促進するだけじゃん
Lv制MMORPGでWoWほど大規模な開発体制を取れないって時点で
ユーザーに「満足」を与えちゃいけないだろ

576 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:57:51.78 ID:1hvo1oMq

>>574
そんな状況がどれほどあるんだ?
裏くらいしか思い浮かばないが

そもそも獣で来るのは自由だ
ただその自由には責任を問われる
それだけだろう?
俺は自由を止める気は更々無いわけで

577 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 16:58:55.63 ID:G4qXC6E/

>>573
どこから「毎日」が出てきたの?まずそこを述べましょう
少なくとも毎日FFプレイ出来る環境には無いもので。
自分の環境と他人の環境が同じだと思い込むのはやめましょう。

まあ確かに「FFをプレイするときは」何かやってないと気がすまないけど。
何もやらないなら「プレイしていない」ということだしね。

誰もが何らかの目的を見つけてプレイしてるんじゃないの?
レベル上げをしている人だってそのジョブのレベルを上げるという目的でやっているわけだね。

> チャットと少しの戦闘があれば満足なんだよね、俺って

そんな人間がここまでファビョりまくってバランス取り修正へ拒絶反応を示す理由が分からないね。

578 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:59:23.48 ID:nV49yvgR

>>562
いつまで生暖かく見てりゃいいんだ?w

579 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:00:19.48 ID:SBoqFrGk

無視かよ

無視かよ

580 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:02:11.82 ID:1hvo1oMq

>>577
>どこから「毎日」が出てきたの?まずそこを述べましょう
こんな安い煽りに必死になって反論するなんてよっぽど余裕ねえんだなw
敬語になっているのもその表れか

そもそもジョブ強化云々に反対はしている文面があるか?
ただHNM関係で前衛でヒャッホイさせて;;とか虫の良い話が気に入らないだけだが反対自体はしていない
なんか見えない敵と戦いすぎてねえ?

581 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:03:21.48 ID:1hvo1oMq

>>578
ゆとり君が引くまでw
俺まだ時間に余裕あるから次スレまで粘ってもいいんだがw

582 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 17:05:38.89 ID:ieo8vDhM

だめだこいつら・・・早く何とかしないと・・・

583 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:07:52.49 ID:G4qXC6E/

>>576
> そんな状況がどれほどあるんだ?
上で書いた、赤黒少人数でやってるENM、海空、神BC、アトルガン戦績NM、少人数メリポ
全てにおいてそんな状態ですが?
スリプルバインド切らせて与TPするだけの行為にどんな利点があるのか。

漠然とした、抽象的なごく当たり前のことを言い出して・・・何を主張したいの?

獣で参加希望を出すことは自由だけれど
獣でENMやらなんやらのコンテンツ来るのは自由じゃないよ。何言ってんの?
それは一方的な押し付け、押し売り。
実際にパーティに入るには相手の承諾が必要だしね。
メリポ狩場に獣で来て混ぜろ!自由だ!フリーダム!とか言ってもはあ?としか。
もしかしてビシージの話か?それなら獣で来るのは自由だが。

断られる、獣で行けないのも「責任」のうちだね。

584 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:09:30.11 ID:1hvo1oMq

>>583
肝心の部分が抜けてない?
「入れるのも断るのも自由だ」
もう少し考えろよおばかちゃん^^

585 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:09:31.25 ID:G4qXC6E/

>>581
もしかして自分は違うんだ!とでも思っちゃってるのかな?
客観的に見てみましょうね^^

586 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:10:56.47 ID:1hvo1oMq

うわ・・・もう何があっても徹底抗戦の構えだなw
面白い
覚悟は出来たから3日くらい話し合おうか?

587 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:11:49.28 ID:G4qXC6E/

>>584 原文そのままの引用

> そもそも獣で来るのは自由だ
> ただその自由には責任を問われる
> それだけだろう?
> 俺は自由を止める気は更々無いわけで

> 「入れるのも断るのも自由だ」

全然別物だろ。獣で「来る」のは自由って何?
何に来るの?何しに来るの?それはパーティを組む
何らかのコンテンツに参加するという意味で「来る」はないの?

どんな意味で「来る」のか言ってごらん?

588 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:14:48.11 ID:1hvo1oMq

>>587
フレが獣で行きたいって言ったら入れてやる
ここに損得勘定は特に無い

知らん奴が突然「獣でいきたいです><」
↑これは知らん

それだけだろう?
他に何か理由でもあるのかね?

それとも君はフレが獣で行きたいって言ったら「それはちょっと^^;」って言うのかな
それってフレ?道具?

589 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:18:48.54 ID:DtjngvTE

ジョブの不遇とは
ずれてきてね???

590 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:21:02.27 ID:1hvo1oMq

>>589
だってきょうてきw相手に命燃やしてる謎生物がかみついて来るんだもん
覚悟も全く足りないみたいだし

591 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:22:33.94 ID:G4qXC6E/

>>588
獣で黒赤の精霊パーティに混ざりたがるような人間はフレにはいないし
俺が獣でもそれをやりたいとは思わないね。気まずいだけだし。
獣だけに限らないが、LSにプロマシアミッション手伝ってくださいとか
○○に寄生させてくださいとか他人におんぶに抱っこしようとする
人間にろくな奴がいないのはガイシュツじゃないか?

赤黒でNMやりにいくとして、フレの獣が混ぜろって言うのなら
理由を述べてから、断るよ。
もしくは一度参加させて、理由を分からせてから、次回断るね。

損得勘定もなにもお互いにデメリットにしかならないから。

592 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:23:17.40 ID:G4qXC6E/

>>590
それは お 前 だ っての(笑)
自分は違う!他人にそういう目で見られていないとか本気で思ってるの?w

593 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 17:24:44.60 ID:uxS4dels

言い争うのはいいが、このスレからは出て行ってほしい

594 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:29:28.90 ID:DtjngvTE

フレとかジョブ差に全く関係ないじゃん



忍者orサポ忍者の前衛1
後衛1募集
のシャウトに
か/忍でテルしたら断られ
じゃあサポ白後衛枠でって言っても断られた

595 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:31:30.68 ID:SW0rwRfw

>>594
「忍か赤さん募集」みたいなシャウトでからくり断ったらそいつがDQN

596 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:35:31.18 ID:G4qXC6E/

まあ6人でやるようなもので、忍者orサポ忍前衛1を募集してるなら
からくりで参加希望して断られるケースが思い浮かばないんだけどな。
3人くらの少人数でやるようなケースだとタゲ取れないからくりは断られるかもしれないが
その場合前衛はジョブ縛りして集めるだろうし。

597 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:37:09.10 ID:RrdooypD

さすがネ実
HNMボトラーばかりでワロタ

598 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:39:45.65 ID:7+ubWMKu

まあ、それはさておき、
賢哲王ではからくりのマトンが役に立つな。
逃げた先までマトンが道案内してくれるし、
下手すると、本隊が追いつく前に、タイマンで最後のひと削りを入れてくれる。

599 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:41:02.03 ID:DtjngvTE

途中で切れてた

まぁソジヤENMだったがw


何がいいたかったかかといえば
前衛後衛どちらにも数えられなかった
俺不遇

600 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:42:24.58 ID:oV2RgJji

「不遇の定義決定戦」で600スレ消費とかワロタw
単純に各々が思う不遇ジョブを挙げてけばいいだけの事なのに低脳杉だろw

601 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:42:58.76 ID:oV2RgJji

600レス^^;

602 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:44:19.58 ID:4PYd9fEE

からくりの装備不遇は低レベルからすでに始まってる。
トラベラーマントやガリシュチュニックが装備できないのはおかしいだろ!
シアー着れてもあんま意味ねーっつうの!

603 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:44:29.18 ID:nV49yvgR

>>600
なにを持って不遇王とするかによるからな。
今は全然関係ない流れになってるがなw

604 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 17:44:39.56 ID:hDyUQeKI

アトルガンの新ジョブは日が浅いが
ジラートから不遇のまま放置されてる召を何とかして欲しい
この時点で、この状況だ。
これは改善されないかもしれない
ということで
KingはカラクリでFAだがQueenは召だ

605 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:45:09.48 ID:G4qXC6E/

候補を3つ上げるなら

か獣>狩

現在の不遇ジョブはこんなところじゃないかな。
からくりにはまだ知られていない道のパワーがあるかもしれないから王者とは言い切れないな。

606 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:52:19.53 ID:G4qXC6E/

>>604
召喚は確かに不遇ではあるが、獣と比べると見劣りしてしまうんな。
HNM級を相手にすると黒に勝るとも劣らない優良アタッカーに変貌するし
ソロもそこそこいけてるしね。獣のソロなんて酷いものさ。
メリポでの不遇っぷりは獣と召喚比較したら圧倒的に獣が不遇だと思う。
召喚は白の変わりに入ってヘイスガとケアル状態異常回復してるだけでも
そこらのメリポパーティに比べて時給が下がるなんてことにはならないし。
中の人wが70履行でヒャッホイするようなアホ召喚なら確かにある意味不遇だが。

607 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:52:24.06 ID:FEJPbIJH

狩が不遇とかwwwww自演乙wwwwwwww

608 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:56:39.25 ID:SW0rwRfw

えっちえぬえむw

召喚にとって不幸なのは殆どの人にとって縁が無さそうな物基準で語られる事かw
夜中にログインしてちょろっとソロやって落ちる様な人にはいいかもだが

609 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:58:17.44 ID:G4qXC6E/

>>607
ソロは最弱クラス
メリポ・経験値稼ぎじゃ銭投げしてエース以下
強敵相手にしても与TPの塊でエースの仲間
クマスタンで瞬殺コースでも貧弱なアビリティと
上方修正されたとはいえ、昔に比べて大幅に弱体された遠隔攻撃で、戦モ侍暗等には遠く及ばず。
頼みの綱の影縫いも別に無くても問題ない敵ばかり。上位ジョブの黒が印バインドで止められる場合も多いという。

>>608
えっちえぬえむクラスってのは24時間ポップ以外にも要るんだからな?
ハイレベル・ノートリアス・モンスターの略だぞ。

610 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:01:02.02 ID:SW0rwRfw

世の中には23:00くらいにインして24:00に落ちる人もいるんです
リンバス?裏?はぁ?って人も多いんじゃない?
そういう人はプレイするなって言ったらちょっと人間性疑うがw

でもそういう人にとってアサルトの追加は良かったんだろうな
15分あれば終わるし

611 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:01:29.70 ID:SBoqFrGk

狩抜きで魔法耐性持ちをどうやって倒すんだよw

612 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:02:15.05 ID:ieo8vDhM

狩人が不遇って言ってる奴はコルセアやってないだろw
コルセアの方が金かかるぞ

613 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:02:18.70 ID:hDyUQeKI

>>606
確かに獣は不遇と言えば不遇なんだが…
もはやFFのコンテンツとは別次元の存在と化していてる

FFのジョブを
女子高生のお友達グループと例えるなら
なかなか遊んでもらえない不遇な子もいるだろう
そして獣はどっかのおっちゃんで
そのグループにかすりもしない存在

614 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:04:32.39 ID:NxDij+yD

>>613
それ、不遇って言わないか・・・?w

615 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:05:05.06 ID:G4qXC6E/

>>610
1時間しかログインできない人は

メリポも出来ない
レベル上げも出来ない
NMも出来ない
空、裏、海、リンバスなども出来ない

アサルトとソロくらいしかやること無いんじゃない?
ソロがそこそこいける召喚優遇だね。

そういう人はプレイするななんて言わないけど
そういう人を基準にFFは作られてないのは間違いないね。

616 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:06:19.73 ID:+KA4ZLwi

召喚は召喚士同士でPT組むと面白い
しかし認知が低い事とFFのユーザーが効率厨気味なのは不遇かもしれない

617 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:07:34.37 ID:QOVgLpPG

>>613
そなたには『ワーキングプア』の称号を授けよう

618 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:07:51.38 ID:7+ubWMKu

>>609
この前、戦戦戦狩赤黒の65PTで火山芋狩りに行ったけど、
狩がダントツに強かったわ。
サイド700にランペ600を合わせてもタゲ取れず、
はがすには更に挑発かクライが必要だった。

619 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:08:30.72 ID:G4qXC6E/

>>611
具体的に敵の名前挙げてみろってw
狩人がいなくても上位ジョブの忍者が要れば事足りちまうだろ。
アルテマも魔法バリア張ったりするけど、すぐに解除されるから黒のみで良いし
青ならなおさら上位ジョブだ。

>>612
コルセアと狩人がどうやって同じ枠だよ。
コルセアは詩人の仲間、強化担当の後衛ジョブ。
狩人は戦士の仲間、攻撃担当の前衛ジョブ。
銃なんて求められてないんだっての。
中の人問題が絡んでくるが、後衛に徹したコルセアは
詩人にも負けない性能をもってたりするんだぜ?

HNM(笑)だけじゃなく、メリポパーティでもな。

620 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:11:57.43 ID:nV49yvgR

けもにんwって常時トリプルアタックしてるようなんじゃね?TPの貯まり具合はちと違うけど。
単に誘われないつーか、誘う方も「獣はソロジョブ」ってイメージ強すぎだしな。

621 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:12:58.59 ID:+KA4ZLwi

んま〜、脳筋同士で比べるなら
ほとんどのHNMには黒魔か狩人の方がいいな
選択肢が少ない子ってどうかと思うけどね

622 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:13:45.18 ID:ieo8vDhM

え、いつのまに同じ枠とかそういう話になったんだw
あとHNM、メリポで後衛に徹したコルセアが詩人に負けない性能って
コルセアやってから言った方がいいと思うぜ

623 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:14:34.97 ID:SBoqFrGk

>>619
お前のFFは遠隔弱体直後で止まってるのか?w
サルベボスとか狩必須だぞw
つか忍と狩は方向性そのものが違うわwなんだよ上位ジョブってwwww
青も接近しなきゃならんから松ぼっくり以外ダメだしw
今の狩の遠隔と競合してるのは物理遠隔系青魔法と召のネザーだけだぞ?w

あと、劣化メヌしかできないコがどうやって詩に負けない性能出すんだよw

624 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:15:04.41 ID:G4qXC6E/

>>618
55〜60後半くらいまでは狩人が唯一輝ける時代だからね。
でもサイド700にランペ600合せてもタゲ取れないってのは
ちとうそくさいなあ。repが上がってるわけでもないし。
65付近から忍者を詩人と固定でをガチ攻撃装備、回避マイナスで上げたが
忍者から1戦1回でもタゲ取ることが出来た狩人というか前衛は少なかったな。
忍者二人誘っても8割くらいはスコハネ着っぱなしだし。

魔法ヘイストがかかってるのが前提、詩人が居るのが前提
命中飽和で特性の意味が相対的に薄くなる75付近になると
エース>>狩人は決定的になってくる。

625 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:15:46.99 ID:+KA4ZLwi

>>620
獣って結構めんどくさいのよPTだと
つれて来るペットとか狩場にいない場合多いじゃん
PTでは格上を狩るし狩りの対象を操るわけにはいかないからね

626 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:16:25.57 ID:mfVhpUFX

>>623
サルベボスに狩必須っていつの時代の人間だw
狩なんていらないぞw
一人いてもかまわない程度の貢献度だ

627 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:18:03.18 ID:G4qXC6E/

>>620
40くらいのレベル上げならそんな感じなんだけどな。

>>621
HNMで召喚よりも狩人の方が良い敵って具体的に何?
召喚は希少すぎてなかなか導入できないってのはあるが
黒より劣ることはあっても狩人より劣るケースって少ないね。
与TP関係無い空NMなら狩人がいても困らないけど。

628 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:20:25.49 ID:1hvo1oMq

しかしHNM前提で語るの多いけどTPリジェネ(固定)だったら良かったのかねえ?
こんなにHNMやりたい奴が多い事に驚き

629 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:20:54.38 ID:+KA4ZLwi

>>627
>んま〜脳筋同士で比べるなら
>ほとんどのHNMには黒魔か狩人の方がいいな

>HNMで召喚よりも狩人の方が良い敵って具体的に何?

え?召喚?脳筋に含めるの?

630 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:21:00.90 ID:nV49yvgR

狩人やアタッカーの代わりにコルセアを誘う方が少ないしな。
逆はもっとありえないわ

631 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:21:49.70 ID:G4qXC6E/

>>622
コルセア自分では持ってないが赤コ吟でよくメリポ行くんだ。
コルセアはロール3種と、ケアル状態異常回復一択だよ?
これで赤吟吟よりも良い時給が出ちゃうんだよね〜。
でも、のらwのコルセアは銃撃つのに夢中だからふぐう^^だけどね。

HNMで黒パーティに混ざるコルセアはすごいんだよ。
赤とセットで入れて魔法命中上げるも良し、コルセアとセットで入れて
バラバラするもよし。スロウエレジーをショットで強化できるのもでかい。

コルセアは中の人が性能の足かせになってる場合が多いんだよね。

632 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:22:14.74 ID:+KA4ZLwi

>>628
効率を求めた場合にはHNMじゃないと近接脳筋が比較にすら使えないじゃん

633 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:23:29.14 ID:OOaMTcfj

最近は汁ペットで経験減らないから
PTでもいいんじゃないの?
獣。

戦士居ない時とか

634 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:24:41.67 ID:+KA4ZLwi

汁ペットって弱い
獣人が連れてるペットと似たようなもん

635 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:27:02.74 ID:G4qXC6E/

>>623
> サルベボスとか狩必須だぞw
これ、初期に大げさに語られた嘘情報、罠情報だよ?

青は接近しなくてもサイスラよりも強いキャノンボールを不意玉ヘイト乗せた上で1分1回撃てる。
キャノンしないとしても、各種ブレスで場合によっては黒より削ったりする。
まつぼっくり爆弾とか、、、本当に青のことしらないんだなあとしか思えないね。
キャノンの名前が出てこない時点で…

コルセアを劣化メヌでしかカウントできてないんだもんねえ。
経験値・メリポパーティならコロールがなかなか目を向けてもらえないんだよね。
経験値を増やすって地味すぎて目が行かないんだよね。
大ダメージもでなければ、攻撃が早くなるわけでもないから。

HNM相手にしたときのコルセアの動きは上記。

636 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:30:32.39 ID:G4qXC6E/

>>629
ああ、黒+前衛アタッカージョブという話してたのか。
与TPが問題になるような敵だと狩人も前衛アタッカージョブも要りません。
要ると害にしかならない。黒召青でFA
与TP問題ないなら別に狩人じゃなくても好きにして。忍者でもいいよって感じだね。
実際にメリポPT×2セットで白虎とかも狩れちゃうしね(笑)

具体的に何を相手にして黒or狩人なんて言ってんの?

637 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:31:07.21 ID:lyLT6ozI

戦シモ白黒赤ナ暗狩詩獣竜侍召忍青コか

暗獣竜召か ここらへん酷いな。
・暗黒はクラポンやスタンで十分使えるからまだいいが、メリポクラスじゃ
他ジョブ前衛がいる。同程度の前衛なんてあまってる(シナモ侍狩竜)
・獣なんてメインアビあやつるが無いといけない場面がない。
よって核上ではサポシ前衛、核下では手数前衛があまるほど代わりはいる。
・竜 侍のTPや暗のスタンなどの補助もなし。それに対抗するのはジャンプ系とMikan
どうみても上位の代わりはたくさんいる。
・召 レベル上げじゃいるとモチベが下がってしかたがない。何をするのにも1テンポ遅くコストが悪い。
ただ、核上クラスで十分な席があるのでこの4ジョブではいいほう。
・か メインのマトンがいなければいけない場面がない。レベル上げでも印象から誘われない
必要な場面がない。1.2段上の前衛がたくさんいる。

他のジョブはなんだかんだ席はたくさんある

638 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:37:08.58 ID:G4qXC6E/

汁ペットは低レベルだと鬼なんだけどな。

高レベルになると使える汁ペットがいなくなり
廃装備も出来なければ、
歌やヘイストによる恩恵も受けられないペットは
糞に成り下がるが。

>>637
暗黒と比べたら狩人の方が不遇だろう。
ナイトも相当不遇だと思うんだがな。
強敵相手の盾として、活躍が期待されていたが
いざフタを開けてみたら赤盾が最強でしたと。
メリポ× 強敵× で居場所がない。

639 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:39:07.74 ID:+KA4ZLwi

>>636
脳筋から効率だけで選ぶなら黒狩
つーだけの話し
ぶっちゃけドングリなんで暗だろうが侍だろうが竜でもなんでもいいけど
で、本当に効率だけを求めようとすると狩も必要なくなる
それで楽しいんならいいけど
全員がそれでいいわけじゃーないし
効率よく狩る事が出来る敵=雑魚だし
雑魚相手にガッチガチ効率よく狩るのも楽しみかただし
雑魚なんだから余裕ぶっこいて楽しんでピンチになるのも楽しいもんだ

早い話が余裕のない奴大杉

640 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:39:55.80 ID:DI2rMSqa

ナイトは不遇だけどジョブ性能を見れば既に異常なんだよな。
だが居場所がない。

なんぞこれー!

641 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:40:40.06 ID:SW0rwRfw

敢えて言うならそこまで必死にHNMやる必要無いんじゃね?
マジレス禁止?
マジで余裕無い奴多いなw

642 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:44:40.04 ID:G4qXC6E/

>>639
だから仮想敵として何を相手にした場合黒狩って言ってんの?
色々あるんだよね。

ティアマットとかのHNMで狩人とかはありえないし
トリガーNMにしても
朱雀あたりなら特攻と縫いで狩人が良いとは思うが
玄武、青龍、白虎とかなら狩人のメリットなんて無いに等しい。
麒麟もマラソンなら狩人も悪くないけど、「FFに強敵はいない」って言い切る君ならガチで即殺すんでしょ?
ガチでやるなら暗黒や侍、モ戦なんかとはものすごい差をつけられてるよ狩人。
アルテマにしてもオメガにしても与TPウザいとこなら、侍の方が圧倒的に良いし。侍よりも青がいいしね。

643 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:45:00.82 ID:nV49yvgR

ナイトは盾ジョブとしては不遇だが、全体から見りゃ争う席少ないし本気だしたパラニンはそれほど悪くないし、不遇ではないかと思うが

644 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:45:51.87 ID:hDyUQeKI

    ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i
  |::::i | |\∧/.|..||
  |::::i | |__〔か〕__|.||
  |::::i |.(´・ω・`)||
  |::::i |  キング  ||
  |::::i | カワイソース.||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙
これだけはゆずれねーぜ

645 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:47:03.50 ID:mfVhpUFX

>>642
追加ダメなくなるってことがメリットないに等しいのか
狩人いないと青龍の100かなりうざいぞ

646 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:49:02.86 ID:lyLT6ozI

召喚とか見るからにつまらなさそうで必死に75にしたやつがかわいそう。
ケアルディアしてて楽しい? ちんたら召喚してて何になるの?雀の涙
ダントツ興味ないジョブがカワイソウ。
こういうのかわいそうって言っちゃダメなんだっけ?

障害者はかわいそうって言っちゃいけないみたいに。

647 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:49:07.43 ID:RrdooypD

とりあえずHNMやってる人が余裕なくて中の人が可哀想という事か
メリポジャンキーにしてもボトラーにしても何でこうなんだろうね

648 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:49:16.97 ID:DtjngvTE

狩じゃなくても当たるけどな
エンドレスがほしいかw

649 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:51:28.02 ID:nV49yvgR

>>645
青龍ソロで倒す赤さんいる位なんだからPTなら尚更赤とかいれば十分でないか?

650 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:51:41.74 ID:G4qXC6E/

>>643
争う席が無いってのは盾は忍かナって思い込んでる人が多いからなんだよね。
赤か詩がいるなら、蝉壱ジョブ3人もいれば盾なんて要らずにレベル上げは出来る。
盾にしても一度暗/忍試したことがあるが、パラニンよりもターゲット占有率高かったな。

>>645
別に風投げられるのは狩人だけじゃないしね。どうせ1000ギルで腐るほど売られてる風に価値なんてないし
同じ飛命で忍者が使い捨てで投げてもまったく問題が無い。
青龍ってバインド通りやすいんだから赤がバインドするか、黒が印バインドすればいいだけじゃないか。
最近はナイトのセンチ回して百ごとガチるなんて人もいるしね。

651 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:54:51.80 ID:iMuLU/Vg

盾も赤詩も居ないとなりたたないってことすね><;

652 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:54:58.58 ID:mfVhpUFX

空は狩人がもっとも輝ける場所かと思うがね
>>650みたいに代用できるって考えでやるなら
赤だっていなくたってできるし、黒だっていなくたってできる
忍者もいらない

653 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:58:33.34 ID:nV49yvgR

>>652
そうやってサポも含めて考えるとやっぱり狩は不要ジョブのかなり上位にくるんだよね

654 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:58:56.51 ID:G4qXC6E/

侍暗竜狩赤召とかでパーティしても結構ウマくやれるんだよね。
最近↑みたいなパーティで空鳥→ビビキーダルメルで盾無しパーティやってたけど
旧エリアなのにコンスタントに時給6500〜7000くらいでてたからな。
忍盾なら8000以上っていう指摘はごもっとも、その通り。
でも蝉壱回しとナ盾なら大差ない時給はたたき出せるんだよね。

>>651
赤も詩もいないレベル上げなんてそうそうないよ。俺の入る(作る)パーティだと

655 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:03:39.92 ID:G4qXC6E/

>>652
その狩人がもっとも輝ける場所ですら、狩人はいらない子の仲間なのさ。
狩人の変わりに黒入れれば楽になることはあっても、その逆がほとんどないって時点でね。
狩人が一人居るのはいいことだし、否定はしないが。

656 名前:からくり[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:07:00.48 ID:n/btDuyZ

不遇ジョブはダントツでからくり
早急にからくり救済パッチを求む

先ず、マトン単体、本体単体でのエモを実装すべき!
それから、腹話術なんてメリポアビを実装したのにマトンで喋れないのはおかしい
マトンで喋れるようにすべき!

これでからくりはあと10年は戦える!

657 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:07:31.93 ID:RrdooypD

まとめると、黒の魔法も与TPを青なみにすれば良い、そういう事だな
つかHNMなんて廃人専用コンテンツなんだから除外でよくね?
ウルガランで見破られて噛み殺された以外みたことないや
アッシュとやらもジラMで通り道にいなかったしな

658 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:09:40.09 ID:G4qXC6E/

380 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:56.99 ID:RrdooypD
苦肉の策だからな
槍もったモンクやりたかった人にとっては苦しい時代かもしれん
エースは武器に愛着があってモンクだけは絶対いやって人多いらしいし
そういう人が戦士に逃げ込むんだろう
侍だけは刀ないからどうにもならんがw

597 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:37:09.10 ID:RrdooypD
さすがネ実
HNMボトラーばかりでワロタ

647 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:49:07.43 ID:RrdooypD
とりあえずHNMやってる人が余裕なくて中の人が可哀想という事か
メリポジャンキーにしてもボトラーにしても何でこうなんだろうね

657 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:07:31.93 ID:RrdooypD
まとめると、黒の魔法も与TPを青なみにすれば良い、そういう事だな
つかHNMなんて廃人専用コンテンツなんだから除外でよくね?
ウルガランで見破られて噛み殺された以外みたことないや
アッシュとやらもジラMで通り道にいなかったしな

659 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:11:19.45 ID:G4qXC6E/

何かHNMって聞くだけで拒絶反応出しちゃう人が多いみたいだけど
24〜72+ポップのボトラー専用モンスターだけがHNMじゃないんだよね。
ハイレベルモンスターって書けば理解してくれるのかな。

660 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:13:05.25 ID:lyLT6ozI

75持ちで空経験したことある人は多いと思うが…。
空すらないならヌルゲーマ0ってことでいいんじゃないか

661 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:13:36.40 ID:mfVhpUFX

>>659
確かに21〜24hポップの方が暇な時間増えてリアルの用事すませやすくなる
ベヒとかファブとか張ったときは妙に部屋がきれいになる

662 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:13:50.93 ID:RrdooypD

>>658
突然ファビョッてどうした?
だいすきなHMを除外されて琴線にふれたか?

663 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:15:03.28 ID:G4qXC6E/

>>662
君は何かすごいコンプレックスがありそうだなあと。

664 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:17:55.31 ID:RrdooypD

>>663
白と詩人しか無いから全く興味ないんだ
すまないね
イン時間も人とあわないしね

665 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:24:52.14 ID:G4qXC6E/

>>664
自分が興味ないからって必死になって否定するのかい?
俺も21時間以上ポップのNMなんて殆どやらないし
やったのも釣ってからヘルプで行ったくらいのもんだけど
そこまで否定しようとも思わないわけさ。

666 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:30:13.23 ID:7+ubWMKu

空の場合は、時間popのを監視しつつ、他LSとの競合状況によって
四神やったりトリガー取りをやったりとか臨機応変に活動するんで、
あんまり特化構成は作りたくないからな。
でまあ、黒と狩を数人づつと白シ詩赤が各2、忍orナが2くらいで、
あとはまあ何でもって感じが多いな。

667 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:30:13.27 ID:RrdooypD

>>665
縁の無い話で強化方向きめられてもなって話
竜だってヒルブレ云々興味無いのだっているだろう
一番良いのはプレイスタイルが一番多い方向での調整だろうけどね
鍋蓋欲しいのに、底に脚立と雑誌棚つけるような事しても仕方ないだろう

668 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 19:32:26.83 ID:9HP79c7b

めしくって風呂はいってきたがまだ脳味噌の不遇さをひけらかしてるとは…

669 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:39:45.36 ID:G4qXC6E/

>>666
同じ人数だったら

黒黒黒黒黒黒 赤赤赤赤赤赤

こんな感じで全てのトリガーから4神まで狩れちゃうんだよね。
しかも相当効率よくやれる。2人1組でそれぞれのトリガーに凸
別にスキャンもいらん。居たらその場でキープ、居なかったら他行くこれだけ。
時間より先についた人が他LSより早くトリガー取り始めることも出来るし。

>>667
君には縁が無いだけで多くのLv75持ちはそういう高レベル向けコンテンツやってるんだよね。
メリポなり、新規追加されるコンテンツ見ても
Lv75以降のコンテンツをやる人向けで調整されてんのは明らかだろ。
強敵やってみたいけどジョブ持ってないからできない、って人は結構居るしね。

「プレイスタイルが一番多い方向」 って例えば何なの?メリポ?

670 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:44:56.04 ID:RrdooypD

>>669
それはアンケートでも取らないと分からないのでは?
互いに狭い世界でしか話していないしな
ジョブによっては全くやる価値のない物だって話だ
詩人だって詩人しか無ければメリポなんて行く必要すら無いしね

671 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:51:29.53 ID:7+ubWMKu

>>669
シを入れずに四神やって、目的のアイテムが出なかったら公開すると思うがね。
てか、新規に人集めるわけじゃなし、すでにいるメンバーでやりやすいようやるだけのこと。
黒赤だけでやる必要性は皆無だからな。

672 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:54:13.59 ID:E0FyVuDN

>>667
人数が多いプレイスタイルでって事は多数派を尊重し、少数派は黙殺するってことか?

バージョンアップ時期になったらどんなのがいいかアンケートでも取るか?

そんなことするわけないだろう。
プレイヤーってのは提供されるもので遊ぶのであって
自分が望むものを提供させる資格はないんだよ。
それが嫌なら■eに入社してFFXI開発チームに入ることだな。

673 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:55:30.87 ID:vLz5E+fG

からくりのみ75、限界はからくりで超えたってやついんの?いたらまじ感動。

674 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 19:56:07.21 ID:vLz5E+fG

ちなみに青は3人はいる。青のみ75で青で限界5超えたのは。

675 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 19:57:36.81 ID:nV49yvgR

>>656
マトンがPT中に「なんぞこれ〜」とか喋りだしたら間違いなくからくりさん本体のケアルは打ち切るw

676 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 19:59:52.12 ID:9HP79c7b

で、いつになったら不遇ジョブの話になるのかね?(´・ω・`)

不遇ジョブ=「コルセア」

役に立たないジョブ=「からくり」

中の人の頭が不遇=上記2ジョブ以外で自ジョブが不遇だと喚く奴

677 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:13:59.51 ID:nV49yvgR

>>676
さっきからコルセアを不遇と言ってるが詩人に次ぐ範囲MPヒーラーで唯一のヒーリングMPサポーターと範囲EXPボーナスとあるのにどこが不遇なんだ?

678 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:20:41.00 ID:9HP79c7b

>ヒーリングMPサポーター

全俺が泣いた

679 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 20:21:29.73 ID:DtjngvTE

>677
レベリング(メリポ
以外に価値がないから??

コ60で止めたからわからんがw

680 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:21:45.95 ID:ieo8vDhM

コルセアは銭投げジョブじゃなければここまで
不遇とは言われなかったとは思うけどな。
Lv75にするのにウン百万かかるのにほとんど居場所がない。
コロールあるので優遇っていう奴もいるがメリポとかじゃ
コルセア+コロールより他ジョブ入れた方が時給が上がるっていうのが問題

681 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 20:24:10.35 ID:DtjngvTE

ある意味AFグラ分 優遇

682 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:24:45.82 ID:nV49yvgR

まだあるな、唯一起死回生・大逆転の可能性を持つ2hもあるな

683 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 20:25:52.50 ID:RrdooypD

レベル1でいいらしいけどな

684 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:29:10.52 ID:cKKNUc0y

ディズニーがFF11の地図をパクってサイトで使用
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185448164/

問題のサイト
http://www.disneyhotels.jp/dah/japanese/event/pirates/index.html

685 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 20:32:11.23 ID:G6nnYCUP

>>667
サポ侍とかで竜はメリポ行けるぜ
行けないとか、タゲとれないとかは捏造
被ダメ云々は、後衛の過剰ケアルのせい
ソロヒルブレで黄色なんて当たり前だから、ケアル薄めで問題ない

686 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:14:04.26 ID:TIQ6T0FP

召喚が不遇というより一番面白くない。全JOB75の俺が言うんだから
まちがいない!からくりはまだ面白い分マシだ。コルセアも役に立つかは
別にしてそこそこ楽しみがあるわ。

 やってて苦痛なJOBが一番不遇だと思うぜ

687 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:16:54.46 ID:E0FyVuDN

>>677
それらの能力はラッキーNoを出して劣化詩人
ノーマルで雀の涙
アンラッキーで「え?ロールかかってるの?」

さらにはバストの危険が伴う

これが不遇でなく何なのか?

戦士で例えるなら、挑発→失敗!挑発の効果は得られなかった(更にペナルティ発生)
忍者で例えるなら、空蝉の術→失敗!空蝉の術の効果は得られなかった(更にペナルティ発生)
シーフで例えるなら、トレハンの効果は得られなかった(更にペナルティ発生)
こんな感じ

688 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:17:37.64 ID:QVUQscar

コルセアの不遇要因の7割は詩人の存在だと思ってたぜ

689 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:33:02.92 ID:TM114VLk

コルセアを野良で誘えないのは、個人依存の部分が多いのもあるなあ。
知り合いとかなら失敗しても笑って許せるが野良でだと失敗は許されないからなあ。

690 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:39:15.46 ID:Wggj0dG/

コルセアスレみれば解るけど必死にサポ白否定してるからな。
前衛3人の枠に入れて忍の7割削れば十分とか言う輩までいるし、
あんこくw以上にコルセアはやべーw

691 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:42:00.44 ID:TM114VLk

海賊がサポ白でケアルなんて、召喚以上にイメージに合わないから
やりたくない気持ちはわかるなあ。

692 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:47:24.39 ID:BR0kI2/p

だ・か・ら
コか召竜侍とか、追加ジョブは
元々遊び感覚だろ!っての・・・・

LSでもいるんだよな
俺のジョブ不遇不遇っていうネガネタ炸裂するやつ!
おまえ、最初から不遇なのは知ってたろ!!?つのw
本当にカスつかんだのは、情報無く夢見てた初期ジョブ

モ戦ナ暗

これだっつの
侍竜なんて、ノウキンは駄目なのは、暗黒見てたらアホでも解ってた事で
召かのペットジョブは獣程度な趣味ジョブだって事もアホでも想像できる
狩弱体後で、運要素のコルセアに期待など誰もしないつのww
精神的に長期間ダメージ受けてるのは

モ戦ナ暗 これだって・・・・

693 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:50:05.21 ID:RrdooypD

>>692
ぼくはニート、までよんだ

694 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 21:50:56.24 ID:ehYsKrao

もともとの要素が薄幸な場合は不遇じゃないってことか
その4つだと・・・やっぱ暗かモか

695 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 22:12:47.82 ID:nV49yvgR

>>687
全ジョブがジャンケンして勝者3人がリーダーしたとする。
間違いなくコルセアは誘われる順位は不遇どころか上位になる率高いと思うが?

696 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 22:15:29.51 ID:ieo8vDhM

でっていう

697 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 22:15:59.62 ID:yHq/OHI8

>>695
それは席の数が関係しているだけで、不遇じゃないという理由にはならないと思うがな

698 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 22:22:25.21 ID:feE8WRtJ

コルセアは中の人の脳が足りないだけ
不遇な方には違いないが射撃に夢見すぎ
某ケアル士と冷静に見比べてみろよ
強力なメインジョブの仕事あるんだからレベラゲじゃコの方が高性能

699 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 22:22:43.26 ID:nV49yvgR

>>697
それを言ったらLV75になるまでほとんどサポケアル士しか扱われない召喚や本来の性能をフル稼働したら他PTメンに敬遠される暗黒なんかはもっと不遇だろ。

700 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 22:25:51.54 ID:9HP79c7b

>>695
PTに誘われないジョブがかならずしも不遇という訳でもないからその例は間違ってるな。
まあどうしてもコルセアを不遇と認めたく無いと言う主張はもう十分分かったから
どのジョブが不遇と思うのか持論を聞かせてみておくれ。
納得いく考えなら俺も考えを変えるかも。

701 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 22:27:55.36 ID:dBLGyHFg

一番不遇なのは2chとファミ痛情報をまにうけてる人たち

702 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 22:31:04.71 ID:Zg9LQbN3

数少ないMPヒーラー、コルセアなんて全然優遇、射撃したいって奴はサポ白して根底から夢捨てろw
優遇ジョブコルセアはスレからでてけ

703 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 22:31:56.32 ID:Wggj0dG/

コルセアは不遇には違いないが詩人ですら出来ない強化があるだけからくり、暗黒より間違いなく席が多い。

しかし中の人の多くは自分のスラッグ当てるためだけに
糞効果のはんたーろーるwを使ったりする
自称アタッカーが多いためコルセアは誘えないのに
コルセアはあくまで不遇だから誘われないと言い張る。

704 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 22:34:53.11 ID:DI2rMSqa

前衛志向のコルセアは不遇だろうなw

705 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 22:40:06.18 ID:Wggj0dG/

メリポのサポ狩忍を否定されて反論出来なくなると
ゲームだから云々。
効率厨云々。
お前だけやってろ押し付け云々等。

他ジョブが効率主流のメリポのために
ケアル、空蝉、釣りなどを請け負っている事を一切無視した事を平気で言い放つ。

706 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/26(木) 22:43:59.45 ID:nV49yvgR

イメージ的には射撃ジョブだしな気持ちは分からないではないが、ぶっちゃけサポ白射撃0でも下手すりゃPTメンは気づかないかもよ?

しかし、なんらかの強化は必要だとは思う。

707 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 22:49:53.16 ID:dVYsoUBP

つか、コルセア単体ではMP0なんだよな。
開発がサポ白で支援という位置をやらせたいならMP与えるべき。
そうすれば、支援ジョブなんだな。という認識も増えるでしょ。
なまじっかMP0なもんだから、射撃ジョブだと夢をもつ人も増える。
逆にMP0のまま行くんだったら、射撃関係を強化するべき。

708 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 22:53:17.53 ID:hOYrUGgW

攻撃欲しいならd回しならぬクイックドローのカード回しで銭投げさせればいい。
ディスペル出し惜しみとかなくなってパラスロ効果アップがいつも出来る

なまじ射撃とかに希望持たすからサポ狩とかに夢を見る。

709 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 22:55:36.16 ID:9HP79c7b

要するにコルセアは不遇という事だね

710 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 22:56:23.64 ID:O5krgoYI

暗は工夫出来て楽しいんで
不遇とか考える奴は公立中言われても仕方がないんじゃないかなあ
ゲームの第一は自分が楽しいかでしょ?
工夫出来ても効率良くないから楽しくないなら
それは公立中でしょ?
でね、工夫出来る部分が少ないジョブが一番ゲームとして不遇だと思うのよ
アビリティーしかなくしかも工夫して使うもんでもない
それはモンクだと思うわけ

まあ、強ければ楽しいって人もいるから
全員にとって不遇ってジョブではないし反論があるのも当然だけど
それは価値観の違いでしかないよね
価値観が違えば共通の結論になるわけもないわけだ

711 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 22:57:51.61 ID:feE8WRtJ

召喚は最大MPこそ多いけど
別にケアル士はどのジョブだって出来るでしょ。
メイン行動とその装備さえ捨てれば誰だって出来るのに
その召喚より不遇とか喚き散らしてうざい事この上ない
ロールに装備は関係ないしな。
意地でもスラッグしたい子なら別だけど^^^^^
更に言えばコルセアなら最低でもMPヒーラー0はないんだぞ

712 名前:船長 ◆1rc/ds6b9g [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 23:05:43.27 ID:Rj6FR3or

まぁ60代前後はサポ狩にすると
そこらのアタッカーより削ってしまうが故に
70越えても現実見れないコルセアが出てきちゃうのもわからなくは無いけどね。

713 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:06:39.00 ID:fYas0zCa

あんこくwはクラポン、デフォでスタンが使える
リューサンはヒルブレでヒーラーアタッカーやれる、アンゴンが以外に強い
召喚はヘイト稼がないでHNM削ったり
コルセアは珍しいMPヒール能力持ってたり

どんなにカスジョブと呼ばれるようなジョブでも(微妙でも)一芸は持ってる
ただ、からくりだけはからくりで来てもらって良かったと思う場面がマジで思いつかない
誰か知ってたら教えてくれ

714 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 23:10:09.01 ID:hOYrUGgW

つかコルセアも不遇とは思うよ でも王者の器じゃない

やっぱ王者はからくりかねぇ アピール出来そうなのが意外に強い
くらいしか思いつかん

715 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 23:16:04.16 ID:9HP79c7b

からくりは開発者自身がソロジョブって言っちゃったからなあ。
公認のソロジョブである以上、どんなにPTで誘われなかろうが
ソロができれば良いってことになってしまう。
ソロ経験値って意味ではもっと上のジョブが幾らでもあるけど
からくりスレがとだえないことから分かる様に
マトンをあーだこーだいじりながらソロするのが結構楽しいんだよな。
だから、あえて不遇じゃない、「役に立たないジョブ」だと俺は言ってた

716 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 23:19:10.72 ID:ieo8vDhM

俺もコルセアやってるけど現時点の王者はからくりに譲るぜ
でもからくりは近いうちに何かが起こりますよって言われてるがコルセアは

Lv60以降に何もないので新ロールを追加する予定です。

カードケースのみ追加

以後トークでもコルセアについてはノーコメント

つまり^^;不安なんだな^^;コルセアとしては^^;
からくりさんは次のうpで強化されるといいね

717 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:30:02.89 ID:fYas0zCa

獣や召喚にしてもそうだけど、何をもってソロジョブと呼ぶのか
獣は条件さえ揃えば特殊なNMソロできたりするが
からくりがソロジョブだとして、青黒のようなPTに役に立つ能力とソロ上げを兼ね備えたジョブとか
忍モシあたりの雑魚乱獲ジョブに対して「ソロジョブ」であることの優位性をまるで感じられない

まぁ下を見る必要なんざないから、不遇ジョブはみんな上を見て強化してもらえばいいと思うが
何かしらPTに貢献できる能力を持たせずにジョブを作るとか
開発は、MMOを作る上で大事な思考がひとつすっぽり抜け落ちてるんじゃないか

718 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:35:17.82 ID:iqmtOiMN

ネ実民の意見が一致するのを初めて見たぜ…
王者はからくりで決まりか?

719 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:38:27.06 ID:Zg9LQbN3

>>713
暗黒のスタンは青のせいで完全にゴミ
暗黒はクラ持ち廃暗の二時間中30秒のみの一発芸以外なんの取り柄もない究極の糞ジョブと化した
なめるな?

720 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 23:40:38.75 ID:hOYrUGgW

一位から落ちたのは分かるが別にごみではなかろう・・・。

721 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:41:11.88 ID:O5krgoYI

>>719
つまり強いのがいいのか?

722 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 23:42:06.78 ID:Zg9LQbN3

まあ、からくりにはその一発芸すらない訳で…
俺もナンバー1はからくりってことで同意だな
今更だが(笑)

723 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:44:43.55 ID:fYas0zCa

>>710
青のヘッドが異常で黒魔法スタンの存在意義が薄れたのは間違いないだろうが
デフォで持ってることの優位性は確実にある、レジられにくくて便利な魔法だしな

「完全にゴミ」とか「何の取り柄もない」とか本気で思ってるなら、流石に脳膿んでるんじゃね?

724 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:45:38.42 ID:O5krgoYI

からくりはなぁ・・・工夫も出来るところが少ないね
ああ・・・俺もからくりに賛同かも

725 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:46:25.10 ID:O5krgoYI

>>723
アンカー間違えたなw

726 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:48:15.31 ID:Zg9LQbN3

でもやっぱ、サービス開始直後に超弱体くらって以来、ゴミ魔王の名を五年以上もほしいままにしてる暗黒は格が違うな(笑)
からくりやコルセアなんてまだ生まれて数か月、調整受ける可能性は大きく残ってる

727 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 23:49:43.56 ID:ieo8vDhM

旧ジョブの調整に関してはアルタナでてからが勝負だな

728 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/26(木) 23:56:20.26 ID:vMFRHNue

なんかコルセアは後衛枠で誘ったのにケアルとか全くせずに
敵に殴りかかってた初期の赤と同じイメージがあるんだよなぁ

からくりはアタッチメント買えばLv1からほぼ全ての能力使えちゃうのが痛いな。

729 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 00:08:47.61 ID:3Mkjj7Ix

からくりのAFクエだけは優遇されている
異論は認めない

730 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 03:05:33.62 ID:87a/kbdj

全体のどんだけー%優遇?1%?不遇99%?

731 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 05:48:15.14 ID:72A06vKa

雑誌インタビューによるとアルタナの神兵で新ジョブ追加されるらしいな
当然これからは新ジョブのデザイン及び実装後の調整にかかり切りになる訳で

からくり コルセア 終了のお知らせだな

732 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 05:53:20.91 ID:f1O0zzll

ナイトは忍者がいる限り不遇ジョブ
盾要素でも勝てないアタッカー要素でも勝てない
汚いなさすが忍者きたない

733 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 07:38:42.94 ID:aCQw7d1P

しかしなんだ、「俺様こそがサイキョー」で熱くなるならともかく、
「俺様こそ最低のゴミカスうぇうぇえwwww」でなんでこんなに熱くなってるんだw

734 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 07:42:56.16 ID:jeENlYNK

>>729
『キモいから名前で呼ぶな』
は名クエだよな。俺達、ドMだらけのからくりには特に。

735 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 08:21:11.61 ID:nrdIqZaR

いまや、業が深い設定の暗黒も
青の設定的な業の深さの前には赤子同然だしな。

736 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 08:24:22.14 ID:sV7rTStB

青 マフィア
暗黒 不良w
って感じだよなぁ

737 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 08:34:40.44 ID:3zpIox8t

>>732
ナイトは忍者には劣るが不遇ではない。

「忍者に劣るから」と数々の強化を受けたナイトと
「全前衛職に劣るのに」強化されないからくり暗黒リューサン侍は格が違う

738 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 09:25:11.01 ID:acleJmzh

タック追加されたけどな
即弱体くらってたがwwwww
負け惜しみであんなの使えないもんと言っても涙目なのはバレバレでw

739 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 09:28:52.85 ID:dN05wvKf

タック実装時からあんなの使えない強化せよってウザかったな
んで、弱体されたらされたでネガネガウゼーの

つか、ナイトも暗黒もジョブの性能はまったく不遇じゃねーし
FF11のユーザー層が不遇なだけだw

740 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 10:28:42.33 ID:NyOAhHfY

>>737
ナイト程じゃないけど暗黒リューサン侍は、細かく強化受けてるぞ
検討ちがいな強化だけどww

741 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:30:08.81 ID:4vNAHgb6

>>739
>暗黒もジョブの性能はまったく不遇じゃねーし
不遇だよバカw
テキトー書くのもいい加減にしろ
・ヴァナで最も遅い両手鎌がメイン武器
・鎌は全武器中攻撃間隔最長なのに攻撃ミスに対する配慮一切なし
・しかも手数増えるアビ、特性、魔法なし
・唯一TP関連で救いかと思えたアブゾタック即弱体
・タダでさえ少ない手数を更に魔法使って減らす超バカ仕様
・専用魔法は糞の役にも立たないアブゾ系
・アンデットに無効なドレイン1、2
・取り得と言われたスタンは青魔にお株を奪われ
・ヘイスト、リフレ、ケアル、ほんとに必要な魔法全て他人任せ
・メインアビは自己回復できないのに殴るごとHP一割づつ減ってくJa暗黒
・攻撃力たった15%しか上がらないのに発動ヘイトバカ高く
防御力減ったとこ殴られるだけのこれまた超バカ仕様ラスリゾ
・手数減らして武器当ててるのにTPたまらないウェポンバッシュ
・「暗黒」騎士なのに暗黒の敵(闇耐性高い敵)に最も弱い
これのどこが性能不遇じゃねーんだ?

742 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:32:33.94 ID:1VORzail

FFの前衛が可哀想なのは何でもかんでも忍者と比較される事かw
一般的な物だと大体惨敗するみたいだから笑えない

743 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:39:36.49 ID:cJA96DVM

・鎌は全武器中攻撃間隔最長なのに攻撃ミスに対する配慮一切なし
命中率同じなら間隔関係無く結果同じになる
・しかも手数増えるアビ、特性、魔法なし
暗黒が持っている攻撃力増えるアビ、特性は持っていないジョブのが多い
・唯一TP関連で救いかと思えたアブゾタック即弱体
・タダでさえ少ない手数を更に魔法使って減らす超バカ仕様
・専用魔法は糞の役にも立たないアブゾ系
・アンデットに無効なドレイン1、2
・取り得と言われたスタンは青魔にお株を奪われ
どれも使えないジョブが殆ど
・メインアビは自己回復できないのに殴るごとHP一割づつ減ってくJa暗黒
これが殆ど使えないのは同意
・手数減らして武器当ててるのにTPたまらないウェポンバッシュ
かすめとる、スカベンジあたりはどうする
・「暗黒」騎士なのに暗黒の敵(闇耐性高い敵)に最も弱い
これジョブイメージの問題で性能関係ない

都合悪いところだけ見て過小評価しすぎなんだよな

744 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 10:41:18.78 ID:V6OXpCeR

本日からブービーを決めるスレに変わったんかな?w

745 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:43:52.11 ID:/ZxI/kvK

>・鎌は全武器中攻撃間隔最長なのに攻撃ミスに対する配慮一切なし
>命中率同じなら間隔関係無く結果同じになる
まあ二刀流のスピードを生かした少しミスってもいいやっていう暴挙や残心みたいなのも無いのは事実だな

>・しかも手数増えるアビ、特性、魔法なし
>暗黒が持っている攻撃力増えるアビ、特性は持っていないジョブのが多い
片手武器なら二刀流(ry

こんな所か
要するに二刀流ばぶっ壊れてるだけだから二刀流なんとかすれば(ry

746 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:45:05.41 ID:aCQw7d1P

不遇不遇って叫ぶけど
「やーい劣化戦士ー」って煽ると
「木こりと一緒にすんなよ。あんなんよか全然ツエーんだよ!」
と顔真っ赤にして反論してくるのが暗黒。不思議!

747 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:46:14.60 ID:/ZxI/kvK

つかね、「暗黒戦士」だったら良かったんじゃね?って人多いよなw
鎌と両手剣もった魔法の使えない戦士だったら今頃文句は無かったんだろうかw
少なくとも俺の周りではそれで文句出る奴はいないと思うが

748 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:46:14.89 ID:jgWYyB/K

まぁ不遇っツーか弱かったらrepでいい数字だせんよなぁ>暗黒
比較対象がいつも忍かリ戦だから全力出してもネガる結果になるけどw

他にもてこ入れ回数やら装備で見るに不遇No2取れるとはとてとて思えん。

749 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:46:21.89 ID:SBiZlwXs

暗黒にとっては自分ができないことがあると不遇だからな


必中物理やら二刀流やら
古代は暗黒にこそふさわしいとかには笑った

750 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:49:26.30 ID:/ZxI/kvK

まああれだ
基準が忍者だから被弾が1でも許せないって人はサポ忍なんだろう
ただそれを選択するとタゲが殆ど来ない火力に寄与しないタゲ来なければ意味が無い

サポ侍で八双やると張り付くから星眼に切り替える→サポ忍でいいじゃん

こんなジレンマはあるかも知れん

751 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 10:50:57.20 ID:NzrVgzYI

>暗黒が持っている攻撃力増えるアビ、特性は持っていないジョブのが多い

ざっと見ただけでも
バーサク、DA、ウォークライ、八双、二刀流効果アップ、ためる、MA、蹴撃、
不意打ち、TA、物理攻撃力アップは戦竜も1段持ってるな

752 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:00:10.55 ID:jgWYyB/K

手数増えるアビ持ってないって主張に対し、それらのジョブは攻撃力が
増えるアビ、特性持ってないジョブが多いと反論している(とオレは受け取った)のに
手数増える特性も書き綴ったら反論になってなくない?

753 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:02:18.70 ID:Xn3ihrSm

暗黒は通常攻撃とWS1.5〜2倍でいいんじゃない?
煽りでなくマジレス
一応言っとくけど他ジョブ

754 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:09:21.68 ID:/ZxI/kvK

>>752
Repのスコアを上げる能力、って意味でとったんじゃない?
攻撃能力を上げるって意味とか

言葉はいくらでも取り方あるからキッチリ明言しないと駄目だろw

755 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:10:51.45 ID:wzoDnFCr

攻撃性能そのものよりも、
ある目的に対応する手段が欲しいんじゃね。
単に手数やダメアップしても、それ以外の特色無いとツカエネかもしれん。

756 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:11:50.40 ID:tsRBXcLT

>>741
救いようねーなw
五年以上も排除されずに存在したことすら奇跡?www

757 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 11:13:36.39 ID:+gG3XxgS

>>・ヴァナで最も遅い両手鎌がメイン武器
>>・鎌は全武器中攻撃間隔最長なのに攻撃ミスに対する配慮一切なし
>>・しかも手数増えるアビ、特性、魔法なし

とりあえず遠隔武器で戦うジョブに謝っとけよ

758 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:13:43.88 ID:/ZxI/kvK

まあでも少し考えてみたら攻撃寄りのジョブが防御考えてる時点で変だよなw
もっと尖がって前のめりに突っ走れよって話だw

759 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:15:26.42 ID:/ZxI/kvK

>>757
おっと、狩人の俺惨状!
>>>・ヴァナで最も遅い両手鎌がメイン武器
>>>・鎌は全武器中攻撃間隔最長なのに攻撃ミスに対する配慮一切なし
>>>・しかも手数増えるアビ、特性、魔法なし

>とりあえず遠隔武器で戦うジョブに謝っとけよ
今はメリポでラピッドショット能力upや乱れ+1なんかもあるんだぜ
マシン連打ってのもあるぜ

コルセア?ごめんなちい;;

760 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:17:05.17 ID:tsRBXcLT

攻撃力アップ装備はヴァナに溢れてるが
手数増やす装備は武器除けばブルタルのみ
攻うp特性ってのがいかに負け組かはよくわかるよなw

761 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 11:18:35.87 ID:ZaAbVM+R

赤忍黒>>>青詩モ白>ナシ戦侍>狩召コ獣>竜暗(ユニクロ)>か

762 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:20:33.24 ID:tsRBXcLT

狩人みてーなクソ強いジョブがこのスレくんなw
キングベヒ相手に様々なジョブの中で最多与ダメ入れてたRep貼ってやろうか?w

763 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:22:05.81 ID:/ZxI/kvK

>>762
別に不遇語ってないからいいじゃねえかよwwww
つかキンベヒなんてやってる奴どれほどいるんだ
見た事すらねえぞwwっうぇw

764 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:22:20.92 ID:cJA96DVM

KBかよw

765 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:22:52.51 ID:/ZxI/kvK

あ、やっぱり興味あるから張ってくれw
真症ヒッキーの能力見てみたいぜ

766 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 11:25:01.72 ID:jgWYyB/K

>>758
しかし全盛期ですらサポ戦でピーキーなジョブを目指した人が何人もいる
狩人は流石だな。考え方が違う。途中からサポ忍に押しやられたが。

767 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:27:11.96 ID:kwCOhpuG

コルセアさんがダントツで不遇
uchino鯖だと人口ピーク時
コルセア9人しかいない。からくりの半分しかいないジョブw
白門でもここずっと見てない

768 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:27:27.29 ID:trb6Gucc

通常PTに誘わないジョブ 第1位
誘いのTellがあっても無視したいジョブ 第1位
ヒルブレPTのシャウトで釣れると残念な気持ちになるジョブ 第1位
外人からの誘いのTellがこないジョブ 第1位
レベル上げに時間のかかるジョブ 第1位
BC・ENM・リンバスに誘いたくないジョブ 第1位
シビアなミッションに連れていきたくないジョブ 第1位
装備が貧弱な前衛ジョブ 第1位
2時間アビが地味なジョブ 第1位

皆様の御愛顧に支えられPUPは多くの賞を受賞する事が出来ました

769 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 11:28:13.42 ID:V6OXpCeR

暗黒は性能自体はそんなに悪くない。設計思想が暗黒以外から嫌かられてるだけ。
それをふまえた上で青は追加魔法を含めて暗黒のリファインと言ってもいいんでねぇか?マジックハンマーの時にそう思ったわ

770 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:28:15.99 ID:e2SFhWjv

装備によりけりだろうが
前衛に限ってレリック以外で考えられる最高の装備、
立ち回りをしてると仮定すると削りでは

戦モ>忍>暗侍>狩竜シ>ナか

これがユニクロになると
モ>忍戦>狩竜>暗侍シナか

771 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:29:36.16 ID:/ZxI/kvK

からくりを超えようとは畏れ多い・・・
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

772 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 11:31:02.20 ID:V6OXpCeR

からくりさんは中の人を謙虚(卑屈?)にさせるリアルアビリティがあるなw

773 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:38:35.71 ID:1VORzail

>>770
そこから踏み込んで被弾率やタゲ率などを考えると状況は変わるんだろうな
後はユニと廃の間が無いジョブとか

途中通り越していきなりHNM製品になるジョブとかカワイソース

774 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:40:09.82 ID:1VORzail

と思ったが最終装備がエラントとか笑えない装備のからくり
可哀想通り越して意味わからんw

775 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 11:42:43.00 ID:V6OXpCeR

からくりはね・・・・本体をモンクベースにしないで詩人みたいに(例えば踊りアビリティとか)支援系をベースにしてマトンはソロでもやれる位強力にすりゃ良かったかもしれん。

776 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 11:47:05.80 ID:NzrVgzYI

ネクロマンサーからからくりになった本当の理由は、昼間にアンデッドは変とかじゃなくて
召喚と作り分ける自信がなかったからだと邪推してみる

777 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 11:53:21.13 ID:dsbZqxcv

からくりさんはこれまでの流れから発売前すでにヤバイ雰囲気が漂ってた分、実際にやった人少ないんだろうな。
コルセアはポスト詩人きたーとだまされた人は多いかもしれないけどw
アトルガンの当たりはコルセアだと思ってたら、青がイケてたのは結構意外だった

778 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 12:09:03.26 ID:mAmDYeoj

弱いジョブじゃなくて不遇ジョブ王者ならダントツコルセアだろ
与えられた射撃、補助の能力は既に狩人、詩人が確固たる地位を築いている

アタッカーやらせればもちろん最下位、からくりよりも下だよな?
補助やらせても中途半端、下手すりゃ召喚よりも役立たずだよこいつ

お前ら野良でBCやるときに参加されて不安になるジョブを思い浮かべるんだ
前衛枠のからくりより後衛枠のコルセアのほうが俺は怖いね

779 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:13:43.24 ID:nrdIqZaR

>>770
昔から言われてるが
戦忍>モ>青ナシ>獣暗竜侍>狩>コ>か

780 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:14:27.97 ID:9vhaZ4ju

からくりなんか作らずに黒と召還の真ん中ジョブのねくろでつくりゃーよかったのにな
武器は両手棍A、暗黒スキルA
ドレイン1〜3、アスピル1〜3、バイオ、新暗黒魔法としてドレイガ、自分のHP消費しての攻撃魔法、呪いにする、病気にする、ブレイクだな。
あとは触媒を利用しての夜限定のアンデット召還(MP消費なし)と触媒利用しての指示
夕方から明け方は獣以上のソロ能力
ペットに戦わせ、自分のHP消費しての攻撃魔法にドレインにアスピルの永久機関、呪いで動き遅くも出来る
昼はアースとドレインガで雑魚乱獲も可能
またはブレイクでちまちま狩りも可能
同じ強さクラスの敵にしかかからずリキャストは長く、一回かかればすぐ耐性がつくが
かかれば30から1分はタコなぐり出来る


やばいWWWなんか書いててつよすぐるWWWWW

781 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:16:04.54 ID:NzrVgzYI

セッツァーもギルバートもいらない子だったのに
11では詩人は出来る子になっちゃったな・・・

782 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 12:22:42.22 ID:V6OXpCeR

>>778
後衛枠でコルセアだったら最低限の支援は受けれるだろ?何が怖いんだ?

783 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:25:12.11 ID:kwCOhpuG

ロールかけてる最中動きが止まる

784 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:25:45.17 ID:kwCOhpuG

ダブルアップなんどもするからPTメンバーが動けないことおおい

785 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 12:31:37.61 ID:V6OXpCeR

そんなん怖いならロールする10秒前に/pでロール発動予告でもしてもらって心の準備でもしときなはれ。

786 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 12:32:41.86 ID:72A06vKa

なんで味方から死の宣告うけなきゃならんのか…

787 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:33:23.46 ID:kwCOhpuG

>>782
DAロール平均4%
エボガー リフレッシュ効果平均2/3sec 未満

寝かせは一分に一回単体のみ
サソリBCの場合一人一匹だと倒せない

通常編成でいくBCの場合
巨人BCなど寝かせが必要なものが多いため
後衛枠には 詩赤黒or白 の場合が多い

コルセアで行くなら前衛枠だな
ロール&ダブルアップ中はPTメンバーが数秒金縛りになるため
戦闘前にかける程度で射撃する以外しないほうがいい


788 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:34:47.10 ID:NzrVgzYI

召喚も長年同じ悩みを抱えているんだろうが
クイックドローとロールのリキャを種類ごとに変更するだけで救われるのにな・・・

789 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:36:22.70 ID:gIoJdPIZ

コか

こんな歴史の浅いジョブに王者はやれんよ

暗黒で決まり

790 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:37:38.06 ID:bUA15p4D

竜にきまってるやろゥ
存在価値が見い出せないですよね(゜ロ゜) やっててよくわかる

791 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:39:05.16 ID:kwCOhpuG

>>789
暗黒はクフカニに勝てるけど
コルセアは勝てるか不明

792 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 12:41:00.81 ID:yxks6Uj2

開発に見放されている獣だろ

793 名前:船長 ◆1rc/ds6b9g [sage] 投稿日:2007/07/27(金) 12:44:26.81 ID:A12NThAo

>>791
クフカニに勝てないジョブなんてねーよw
回避装備やサポ白・ナを準備してれば勝てる。

794 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 12:44:32.62 ID:72A06vKa

鳥の人はコルセアのカタログスペックの通りの性能がでると思い込んでるようだが
ロールが重要な時にいい数値が出るとも限らないし
射撃は長い硬直が発生するし、硬直が有るから射撃しないってなら他ジョブサポ詩とかでいいんじゃ?って性能だし
なんかもう、コルセアはあまりにアンヴィヴァレンツだよ

コルセアいれて十分な戦果出せる、って構成は他の5人だけでも同程度の戦果が出せると思う

795 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:01:00.99 ID:1GxcR1w+

>>792
見放されてる方がまだマシ。暗黒なんて開発から嫌われてるんだぞ。

796 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 13:06:48.23 ID:V6OXpCeR

>>794
カタログスペックも何もMPヒーラーとしてのコルセアの性能を望んで誘ってる事が大部分だろ?射撃なんてPTメンバーはそれほど期待してないよ。おまけであればいい程度。

それに最低限の支援だって0よりかあった方がいいに決まってる。

つか、俺、鳥じゃないし(ノ_・。)

797 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:07:29.63 ID:l7z3Z4C0

そうや昔暗黒入れてメリポやっても5人とかわらないってrepが上がってたな。

798 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:12:58.57 ID:dsbZqxcv

暗黒が嫌われてるのは先人達にヤバイのが多かったせいで、イメージが悪くなったのが大きい気がする。
リューサンもバカにされ続けたせいで敬遠されるようになってるしねぇ

799 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:15:17.00 ID:13GuFNXZ

からくりってもしかしてコルセアにも削りで負けてんの?

800 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:16:57.54 ID:kwCOhpuG

>>796
すずめの涙程度のMPリフレッシュ
射撃はするな


これだったらコルセア誘わず別の後衛誘うだけでいいんじゃね?

801 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:17:11.10 ID:mAmDYeoj

コルセアが後衛にいると
BCでのキージョブ、赤黒詩白のうち2枚落ちるってことなんだよ

BCの戦法にもよるだろうけど
ライトショットで寝かせ補助しますねー^^;
とか聞くともうね

しかも前衛が狩とかナだとコルセアの強化なんて何やってんのかわからんしな
白37連れてくのと変わらん

802 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:18:07.74 ID:ZV7kmev+

カンストしてからが本当の冒険なんだろ?

だったら最不遇は、獣使い。
次点で、からくり士。

各コンテンツで、これらのジョブで参加してる奴がどれだけいるんだ?
胸に手を当てろ。冷静に現実を見つめろ。

からくりは将来性が見込めるかもしれんが、獣に至ってはそれも絶望的。

分かってる奴には今更だろうけど、
エースジョブなんて可愛いモノ。確実に席はある。その他のジョブは言うに及ばずだ。

どこまで眠いのかは知らんが、
分かってない奴が、あまりにも多すぎる。

803 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:18:10.85 ID:kwCOhpuG

>>799
ジュワ&マーシャルガンもって
突弱点の敵相手にすればコルセアのほうがダメージでるかもしれんな

804 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:19:06.60 ID:72A06vKa

最低限の支援が常に期待できるならあったほうがいいだろうが…
まあ、他の人も散々ダメなとこ挙げてるし、どうでもいいか

名前は間違えて済まんね。うの人なのかな。からすの人?

805 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:20:20.61 ID:dN05wvKf

暗黒はどう考えても開発からは好かれているが
担当がヴァナユーザーの効率主義よりも
ジョブイメージの理想を追いすぎなだけだろ

806 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:23:38.09 ID:13GuFNXZ

>>803
まじか…知らないままコルセア馬鹿にしてて悪いことをしてしまった

807 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:26:29.54 ID:tsRBXcLT

グランドファーザー:暗黒
若がしら:からくり
てっぽう玉:コルセア
これでいいか?

808 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 13:29:09.52 ID:V6OXpCeR

>>800
んじゃあなたはMPヒーラーとしてコルセア誘わないで他の後衛誘ってみれば?

現実的にMPヒーラーがいるのに他の後衛を誘うのとMPヒーラーとしてコルセアを誘う数はおそらく後者じゃね?

つーか、今の赤だってMPヒーラーしながら殴る奴はかなり少ないのにな。

809 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:31:10.47 ID:kwCOhpuG

>>808
uchino鯖
人口ピーク時にコルセア9人しかいない
誘いたくても誘えないし
必然と別の後衛誘ってるよ


810 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:32:26.07 ID:DdTfS7Go

強化の夢を見れるジョブは優遇
弱体の影に脅えながらプレイしなければいけないジョブは不遇

811 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:32:39.47 ID:kwCOhpuG

>>808
忍忍忍コ赤白
とかやるくらいなら

忍忍忍忍赤白のが稼げるぞ

812 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:38:10.85 ID:gIoJdPIZ

>>807
だめだめ、コかはまだまだ厨房ヤンキー程度
竜さんが、上にいます
んで、新たに組み入りした、狩さんが仕事を習い中

813 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:38:19.53 ID:72A06vKa

>>808
現実的に…?
現実的なMPヒーラー優先度なら
赤(物理的にいっぱいいるから)>>詩人(ベストだが数がすくない)>>コ(赤詩がいないからしかたなく。あ、白さんがサポ詩できるならそのほうが良いですね^^)
こうだろ?

つーか、コルセアの性能とかについて言ってる事に関しても疑問に感じる部分が多いけど
最近FFやってる・・・?

814 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:39:26.12 ID:7dsEUzhV

コ召で黒PT接待はけっこういい。

815 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:41:12.96 ID:kwCOhpuG

エボカーロール
数値が5、または7以上になるまでダブルアップするときの回復量期待値は約1.98MP/3秒。

こんな性能だし
サポ白でロールだけしてろっていうなら
ナイトにサポ詩でもさせて殴って貰ったほうがいいと思うぞ

816 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:42:12.97 ID:98RvrrAJ

>>812
狩人は新人じゃないだろw
狩人は刑務所のお勤め終わって帰ってきた歴戦の古参

817 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 13:42:51.34 ID:V6OXpCeR

>>811
既に赤という最強のジョブがいるじゃん。そういう場合に後衛3人必要か?
それにコルセアは確かに恵まれてないとは思うよ。けど、最不遇やブービーを語るなら多分下にいるだろうと思うが。

818 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:43:28.31 ID:kwCOhpuG

おまけ
エボカーロール
数値が5以上になるまでダブルアップするときの回復量期待値は約1.78MP/3秒。

819 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:45:02.31 ID:HPMmQhy9

1位は竜。あまりの誘われなさから憎悪の念を募らせ、
ついには裏闇王になった竜騎士もいるとか

820 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:46:41.18 ID:gIoJdPIZ

暗黒「コか?wおまえら、、、ボンクラ知ってて、やったろ?
   おれはな・・・・・最強アタッカー夢見てやってたんだよ!!!」

暗黒(煙草に火をつけ)

暗黒「それがよ、、、糞戦士にも負け、リフレを貰うにも気を使う昨今
   つくづく嫌になったよ」

821 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:48:12.95 ID:9ldbEGw3

からくりが最下層と言われてるけれど、本当にそうなんだろうか?
ちなみに俺のからくりはLv1、本当の所が分からないから聞いてる。

以前、ネ実にスレが立った事があり、「からくりの総合ダメはモンク以上」
「ペットはPCとは与ダメの計算式が違うため、超格上にもダメージが通る」
といった宣伝?を、しきりにやっていたと記憶する。 ネ実補正が
かかってるにせよ、総合ダメージをモンクと比べられるようなジョブが、
弱いはず無いと思うのだが。

強いのに誘われないから不遇、と言ってるのか? それとも、与TP
が絶望的に多くて与ダメなんて見る意味も無いとか、そういった
理由があるのか? 教えて、エロい人。

822 名前:船長 ◆1rc/ds6b9g [sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:48:13.51 ID:A12NThAo

まぁMPヒーラーとしてのコルセアは言われる程悪くないよ。
問題なのはそれ以外のロールと補助能力の低さなだけで。

823 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:48:23.36 ID:7+LyjPS+

↑とか毎日ご苦労さん

824 名前:船長 ◆1rc/ds6b9g [sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:50:01.56 ID:A12NThAo

ありがとうございます

825 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:50:33.98 ID:l7z3Z4C0

>>811
忍忍忍戦吟赤より忍忍忍忍吟赤のが稼げるから戦は不遇か?

826 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:52:21.59 ID:9lST2AYV

>>825
リ戦X4詩赤のほうが稼げる。

827 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:53:03.70 ID:SBiZlwXs

与ダメは中Lvまでなら悪くない

与TP
高額アタッチメント
殴るだけ
連携の邪魔


とかあって誘うほどじゃない

828 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:54:00.49 ID:l7z3Z4C0

>>826
リ戦×4ギDの方が稼げる
不毛だな

829 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:54:36.67 ID:kwCOhpuG

忍>戦
かもしれんがレベル上げでは忍忍忍より忍戦戦のが火力ある(70未満の忍はそれほど火力なし)

メリポ帯も忍が売り切れれば戦士に誘いがくる
それに、それ程差はない。重要なのは装備

MPヒラーは赤詩コ
赤の数は多くいないってことがまずない。
詩人とコルセアには天と地の差がある。装備でいくらがんばっても埋められない差

830 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:55:35.14 ID:gIoJdPIZ

暗黒「なぁ?スタンって暗黒魔法だよな?」
暗黒「それを、うまく使えるのって、赤らしいよ」
暗黒「おかしーよな?」

831 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:55:42.70 ID:kwCOhpuG

修正
重要なのは装備=重要なのは装備とメリポ状況

832 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:56:57.97 ID:kwCOhpuG

それとコルセアは寝かせ手段&釣り手段が乏しい
メリポには不向き

833 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:57:32.60 ID:l7z3Z4C0

>>829
D隔と二刀流係数計算できれば60以降の忍者と戦士の差が分かるよ。
適当な事言うな。

834 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 13:58:13.68 ID:V6OXpCeR

>>825
戦士は挑発持ちていう一点で優遇かもしれん

835 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 13:58:58.68 ID:l7z3Z4C0

>>834
オレは戦士は不遇だとは思ってないよ。
念の為な。

836 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:59:38.96 ID:GiuY2ZRX

メリポとかで鎌のD上げてやれよ
nin60I
nin70
drk200I
nin65II
nin70
ninクリ120
nin70III
nin80
nin70
drk250II
nin60IV
nin65
nin70V
nin70

837 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 13:59:59.61 ID:kwCOhpuG

>>833
????
忍が戦と並びはじめるのは
レベル66の虎狼痢刀改装備できるあたりからじゃないの?

838 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 14:01:51.44 ID:l7z3Z4C0

>>837
そう思う根拠をどうぞ

839 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:02:04.01 ID:ttCapSRO

リューサンはVUの度に盛り上がれるから優遇

840 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:23:01.16 ID:GiuY2ZRX

虎狼痢刀改 D35 隔227 追加効果:毒 Lv66〜 忍
フランシスカ Rare Ex D44 隔288 飛命+7 飛攻+7 Lv63〜 戦暗獣狩
ダークピック+1 D44 隔303 Lv62〜 戦暗獣
Lv65間隔・0.7
Lv30間隔・0.85

忍者(227+227)・0.7=317.8でD35を2回 WSは3回攻撃のクリヒット 1ターン9-10TP
戦士(288+303)・0.85=502.35でD44を2回 WSは5回攻撃のクリヒット 1ターン14TP
スキルはともにA-

841 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:28:22.82 ID:kwCOhpuG

>>838

LV60

戦士
ダークアクス+1
D43 隔281 二刀流 0,1806 片手斧スキル203

忍者
西蓮
D31 隔238 STR+3
不如帰
D24 隔185 命中+3

二刀流0,17405  片手刀スキル203

842 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:31:39.81 ID:kwCOhpuG

二刀流4 になる65で忍のD/間隔が戦士より若干上になる

WSの性能上このへんでどっこいだと思う

843 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:32:11.08 ID:kwCOhpuG

これでいいですか?ID:l7z3Z4C0さん><

844 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 14:32:29.87 ID:imEc8uMF

一日ぶりにきたがからくりでFAでたんじゃなかったのかよw

845 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:33:16.88 ID:GiuY2ZRX

忍者が11ターン戦士が8ターンでWS打つとしたら、
D値=ダメにすると、
忍者770 戦士704(アビのアグ、装備の攻撃力充実があるのでアバウトw)
それと戦士のほうがSTRがもともと高いからどっこいどっこい?
WS性能は明らかにランペが上。
WS回数は忍者が上。
あとはその頻度とかWSのつよさの関係でわかってくるんだろうね。
66じゃそこまで差あるように見えないし、セミ2があるから66-74は劣化忍者っぽい。
あとなんか攻撃にかかわる要素なかった?

ダークサイズ+1 D90 隔513 Lv65〜 暗
D/間隔は戦士とかわらないっぽいけど、バサアグかセミを手放さないといけない時点で劣ってるのは明らかだね。
しかも上のは66までで計算したものだから、70の不動やマンイが解禁したらぶっ放されるw

846 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:35:36.06 ID:kwCOhpuG

>>845
そう。忍と戦の差がつくのは70の不動からですよねw

847 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:35:43.74 ID:FkFFEIzp

前衛ジョブがみんな「挑発」覚えれば幸せになれるよ!なれるよ!(AA略

848 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 14:44:38.51 ID:V6OXpCeR

今はサポ忍がほとんどなんだけど戦士はサポとの相性に恵まれてるというのはあるかな。逆も然り。
まぁFFのみならず戦士は前衛のベース素材になりやすいからね。

849 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:44:48.75 ID:GiuY2ZRX

今66で計算したけど、不動解禁したら忍者のWS頻度の高さ+D値39でマッハになるなw
75忍 命中は410ギリギリな代わりに、二刀流係数さらにアップ。66よりDが4も上な不動解禁。
75戦 命中は420余裕。メリポカテでDA頻度やバーサク効果時間アップ。斧性能もマンイや、廃装備は天井しらず。
75暗 命中ヘイストは基準おk。セミかバサ挑発どちらか捨てる必要あり。ダークサイズ+1がぶっ壊れ性能。
    セミorバサ挑発を捨てる、WS頻度の2点で劣るねw 暗黒なみだ目w

850 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 14:47:25.62 ID:pKDURxkV

不遇ジョブ王者決定戦のスレかと思って見てみればメリポスレになってる・・・
何か最近、すぐこういう流れ(忍赤戦とかのスレ)になるよなぁ。

851 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 14:51:08.26 ID:ZaAbVM+R

からくりは見るからにお遊びジョブっぽさがあるから不遇に見えない
お遊びジョブ上げといて何言ってんの??wwwって所

852 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 14:51:52.48 ID:V6OXpCeR

ここまであまり話題になってないのって侍モンク位か?

853 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:56:21.93 ID:GiuY2ZRX

レベル上げとメリポが不遇だと不遇度合いが高い気がする。
一番時間を費やすからね。
だからHNMで活躍できても召喚はマジで不遇だと思う。

854 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 14:58:05.24 ID:pef14Exu

ナイトなんてHNMではもはや要らない子
ソロでコリブリ生活
強化されても全然扱いが変わらない

855 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:04:22.00 ID:0GQUgmjp

ID:l7z3Z4C0は逃げ出した

856 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 15:08:04.34 ID:72A06vKa

>>850
お遊びジョブってわりに遊び要素少ないがな

857 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:08:30.86 ID:FkFFEIzp

しかし敵の強化がコリブリとインプの強化の事だったらしょーもねなーw

858 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:10:03.77 ID:/ZxI/kvK

かつて強化されたのはオークだったからな
獣人の一部がクトゥルブ級になるかも知れんw

今回は容赦なく全部かも知れんがw
想像を絶するHPのトロールとか考えただけで

859 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:12:29.73 ID:Xku/26R+

お遊びジョブか、ま仕事ジョブの人は発想が違うな

860 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:16:01.05 ID:Xku/26R+

不遇ジョブと分かってて不遇ジョブやってるから不遇ジョブじゃないってどんだけだよw

861 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:18:21.40 ID:sV7rTStB

不遇ジョブをやる自分に酔ってる奴はガチでいるなw

そういう奴に限ってジョブの話になると○○は…とか意味も無くネガるw

862 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 15:19:53.29 ID:ZaAbVM+R

開発自ら獣に対してお遊びジョブも欲しかったって言ったんだから
これからお遊びジョブが出てくるのは予想できただろ

863 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:23:40.16 ID:FkFFEIzp

(+)<新ジョブは「遊び人」ですw

864 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 15:23:53.54 ID:V6OXpCeR

>>860
ごめんフイタw

865 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:24:34.34 ID:Xku/26R+

まぁどーでもいいがこのスレってどのジョブが不遇かのスレじゃねねーの?
ネガってるとか、不遇ジョブやってることに対して責めるのは筋違いwスレ違いw

866 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 15:25:40.74 ID:V6OXpCeR

今後は意表をついでに合成士とか出たら面白そうなんだが

867 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:26:26.89 ID:Q2fpi7I3

不遇ジョブやって、あまりの誘われなさにチンコおっ立ててる
俺みたいなヤツがいる事を覚えて欲しい。
初期狩→竜→召→かと渡り歩いてる。

868 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 15:32:27.00 ID:72A06vKa

不遇王キュクレインの名を授けよう

869 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 15:33:40.21 ID:ZaAbVM+R

雑魚趣味ジョブ決定戦なら からくり
不遇なら 召竜暗

870 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 15:37:14.45 ID:agzEGkug

暗黒はないだろ・・・常識的に考えて・・・

871 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 15:38:10.70 ID:V6OXpCeR

召喚が導入された日のフィーバーぶりと没落があまりにも早すぎてワラタ気がする。


ちなみに俺は初日にブブでタコヤキ9時間取り合いしますたw

872 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:47:03.47 ID:0GQUgmjp

不遇は召獣コ

873 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:50:03.34 ID:dN05wvKf

誘われたいだけなら誘われないのが不遇
強ければいいだけなら弱いのが不遇
操作性が楽しいのがいいなら単調なのが不遇
オンリーワンナンバーワンじゃなきゃ嫌なら1番以外は不遇

はい、全ジョブ不遇っすね

874 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 15:53:59.11 ID:FkFFEIzp

FFやってる奴はみんな不遇^^V
その中の頂点を決めるって事なので問題ないw

875 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 16:20:51.64 ID:SD5tlS05

どれが王者かは分からないけど
自分が一番不遇と思ってる奴の比率なら暗黒がダントツ

876 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 16:24:15.81 ID:9lST2AYV

ここを見る限り自分が一番不幸だと思ってるのは召喚じゃねーか
暗黒辺りは開き直ってると思う。

877 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 16:28:09.80 ID:FkFFEIzp

最後の砦くらぽんwもあるしな

878 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 16:28:18.44 ID:dsbZqxcv

召喚は生まれてから幸せだった期間がないからなぁ、リューさんだって幸せな期間は少しはあったわけだし(ペンタひゃほーい時代)
暗黒はジラまでは普通に誘われてただろ、不意だまスピンひゃっほい時代もあったな。
スピンひゃっほいはの終わりRepで実はトータルだと大したことないって潰されたんだっけ?

879 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:10:54.34 ID:SBiZlwXs

能力が時間縛りの召喚

能力を伸ばすより物理特化させろの暗黒


中身に恵まれてない、不遇なのは暗黒かな
能力が不遇なのは召喚か

880 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:13:42.23 ID:0GQUgmjp

コや召喚
のアビって時間縛りだったよな
コルセア=クイックドロー、1分に一回一種類しか使えない
召喚=1分に一回履行2種しかできない


時間縛りジョブはどうしようもないな

881 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:14:05.69 ID:/ZxI/kvK

>>876
クラクラ無い奴は途方にくれてるみたいだけどなw

882 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:14:53.73 ID:SeMPnY5O

>>874 ワロタwその通りだw

883 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:16:03.77 ID:/ZxI/kvK

>>879
「暗黒戦士」だったら良かったんだと思うんだ
これだけは間違いない

884 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:19:42.27 ID:acleJmzh

>>883
MP持ち嫌いだから、それならやりたいなw
今の暗黒はやるきしねえ

885 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:37:17.08 ID:e3uv1bui

モンクは文句もでませんね

886 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:38:41.63 ID:4+vbd/tn

>>878
70キャップ時代の召は段違いの性能だったんだぜ
その後70履行は何度も弱体され今やずたずたにされたがw

>>883
「アサルトキャスト」や「オートリフレ追加」なんかの妄想に
必死になって噛み付く赤いジョブがいなければ別の道もあったんだろうな・・・

887 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:42:38.21 ID:FsnyjLnS

カラクリ
装備、スキル、ステータスで差をつけられ
オーバーロードというコルセアのバスト的なマイナス要素まである。
さらに略されると存在してないように見える悲しいジョブ
青かコ 青とコルセアの二択ですか?

888 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 17:57:48.07 ID:72A06vKa

からくりは実際常時募集されてるからな。
盾か後衛募集
忍か戦募集
獣か召募集

889 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 17:58:42.42 ID:0GQUgmjp

>>887
全エリアサーチ
1569人
青魔道士 61人
コルセア 6人
からくり士 5人


uchino鯖だと青魔道士一択だw

890 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 18:01:03.37 ID:0GQUgmjp

ついでに
召喚 34人
あんこくw 32人
獣使い 28人
竜騎士 19人

891 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 18:02:00.67 ID:dsbZqxcv

>>886
そうだな、すまんかった。
あの時は強かったねぇ、70キャップ時限定だけどHNMでファフクラスやる時は輝いてた。
命中率も今と違ってほぼ確実にフルヒットしてたからなぁ。
それと、当時は敵とのLv差のおかげか黒がファフクラスだとレジレジだった。
後は属性杖とかエラントがなかったり、装備的な問題もあるね。
この時のインパクトとHNM追加時の安定させてまぁまぁ削るという最初の様子見安全策で召喚が使われたのが、HNM得意って言われる所以だろうな。
戦略安定してくると黒とかに取って代わられて、ヘタレ団体以外は召喚のポジションなくなったけどw
ペンタひゃっほいしてたリューサンのポジションをペンタ侍に持っていかれたように短い春だった (´・ω・`)

892 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 18:56:48.02 ID:V6OXpCeR

赤魔を遠心分離機に掛けて肝心な部分が欠けて生まれた感じかもしれん・・・・からくりさんは・・・・

893 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 19:11:57.87 ID:cYiqbmlM

75まで必要とされないで、しかも75になっても必要とされない
しかもソロもできないジョブだな

自分の中では戦死なんだが

894 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 19:15:15.19 ID:1VORzail

>>893
リディル取れば忍者以上に引っ張りタコだぞw

895 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 19:21:38.08 ID:cYiqbmlM

攻撃力2倍になれば引っ張りだこだぞみたいな仮説と同じやん
メリポ稼ぐためにメリポで強化して、強化したとこで役立たない

896 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 19:26:18.63 ID:5cpJn8G5

せんにんwだけが戦士の戦い方じゃないと思うけどな。

897 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 19:28:26.76 ID:BIYG0i/A

召喚に新アビ異界送り実装しろ
アンデッドを問答無用で葬る奴

898 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 19:47:16.90 ID:JZymF0XP

戦の不遇って5年にわたってメリポ除いて追加アビや特性が1つも来なかった事じゃないのか?
戦にしかできない事がなくて、全部サポで食われるから不遇不遇って騒いでるんじゃないの?
強い弱い誘われないで言ったらからくりさんの前歩けるヤツはいないはずだぞw

899 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 19:52:08.17 ID:qzYFuAGh

一度削除された能力をメリポアビとしてリサイクルされるジョブだしなぁ
不遇と言われるもの仕方ないと思う

900 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 19:53:45.74 ID:acleJmzh

>>895
それってHNMやってメリポ装備集めてどうするの?って意味かな?
強敵相手にしてもドロップはメリポ用装備ばかりだしFFやる意味とかもう一度考えてみたら?

901 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 20:04:38.47 ID:9WKRd1RT

不遇って人によって変わるだろ
何のコンテンツに参加したいか、参加できるか→参加できなければ不遇

ソロするならからくり強いんじゃね?
75未満のバリスタでしか使えないあんこくwが一番不遇だと思う
(クラポンあってもいらね)
どのジョブも使える場面、居て欲しい場面ってものがあるがあんこくwには無い

902 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 20:08:10.25 ID:ROi1JCUc

俺も活躍の場面的なことを考えると
クラポンなしの暗黒とからくりが有力だと思うわ

暗黒の場合はタックを強化して
TP管理ジョブにでもしちまうのが一番はやそう
まぁ 中の人が納得するかは
ヒルブレを嫌う竜フレを見るとあやしいところだ

903 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/27(金) 20:08:19.45 ID:V6OXpCeR

中の人が不遇でもなんとかなるジョブ・・・・・モンク?

904 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 20:31:35.05 ID:ga/DjImK

>>875
つか不遇だとセットで強化貰えるのと勘違いしているだけだと思われる。
まぁからくりにみんなが優しかったからなぁ・・・。

905 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 20:33:38.70 ID:8RrWJurG

なるほど、自分以外からのジョブから優しくして貰えるほど不遇ということかw

906 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 20:42:10.06 ID:Hu/QUId/

あんこくw からくり、コルセア、かなぁ。
獣はそこまで不遇とは思えない。そりゃ昔よりは弱くなったが

907 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 20:49:06.10 ID:acleJmzh

>>902
そりゃエリート路線から外されるのが嫌な人もいるだろう
忍赤というエリートの下請けも出来ない派遣社員みたいなもんだからな

908 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 20:51:29.79 ID:yFypCLEd

>>906
暗黒がそんなに不遇か?
まだ、70にもなってないが
半固定でLV上げだと準廃装備で準廃戦の9割位削ってるぞ。
武器は片手剣2本でメリポ4振りだが。
野良のあたっかーwとかなら余裕千切れる。
召喚とかはどれだけ装備を整えても野良の白赤とかを超える能力が
無い事だな。コにも言えるけれどね。

909 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 20:52:10.20 ID:9WKRd1RT

獣は立場と言うか獣への■eの対応が不義理している事に不遇を感じる
MPK問題で獣の特徴自由度楽しみを犠牲にされたにも関わらず■eは
「安心してください」の一言で後は放置している
そして対部分のユーザが望まぬ方向に調整すると言って今に至る

もっとペットと共にあることの楽しみを取り戻す方向で元のレベルに戻すべき

910 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 20:52:43.65 ID:8RrWJurG

完全に野良でアッタカーうたってそんな虚勢がはれるか見物だなw

911 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 20:54:45.98 ID:Knf+invn

からくりのユーザーからの不遇っぷりは凄い
もう前衛としては見てもらえないぐらい凄い
からくり最強時代の~60ですら弱い者扱い

912 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 21:13:44.71 ID:yFypCLEd

>>910
マジな話弱くないのよ。
半固定でナ、戦、暗、吟、赤、白でも60代で自給10000毎回越えるし。
やっぱ中身で差を縮めれる、相手によってはひっくり返せるのは前衛の魅力だよね。

913 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 21:18:29.58 ID:NzrVgzYI

60代の暗黒が普通に使えるのは散々既出じゃないのか?
まぁ70代以降もID:yFypCLEdが同じ事言ってられるか見ものだな

914 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 21:20:12.79 ID:8RrWJurG

強い弱いはともかく野良じゃないならキレイなままで居られるさw

915 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 22:24:04.90 ID:6FT1to4k

>>908
召喚の競合は白赤じゃないんだよな。
デフォでケアル持ちとサポは白鳥とアヒル並に違う。
しかも飛んでもないからヤンバルクイナかもしれん。

あれ?ある意味貴重?

916 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 22:53:54.75 ID:BUPXB/+A

不動解禁になった忍70でも、ジャガー・ジュワ戦士には余裕で負けるわ。

917 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 23:00:45.97 ID:yFypCLEd

>>913
テンプレ忍も黒もあって
戦も狩もつかわないのに暗黒を使うわけ無いじゃないか。
クラブラポンリレーするとき出すかもだから戦よか使うかもな。

918 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/27(金) 23:46:49.51 ID:zOLyoB7b

>必死になって噛み付く赤いジョブがいなければ

俺的にウケタ
相変わらず自分が粘着してるジョブが粘着してきてると思う連中だらけなんだなw

919 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 23:56:57.73 ID:72A06vKa

不遇ジョブ王者はからくりってことで決定だな。

920 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 00:30:28.24 ID:2jgxjgm8

>>918
「暗黒が粘着している」と言えば何でも肯定されると思ってる低脳発見
まぁネ実は暗黒をエタヒニン扱いして溜飲を下げる場所だから仕方ないが

921 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 00:34:21.08 ID:NAycdyFd

暗黒はえたひにんじゃない
韓国人

他国への粘着と被害妄想とかそっくり

922 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/28(土) 00:49:09.11 ID:AXIwVhUN

少なくとも召喚は履行をいじれば少しはマシになりそうなんだよな。特に強化関係は。
大地以外の強化はほどんど使い物にならんし。ヘイスガ・紅蓮・雷鼓・ノクトなんかスキル関係なしで効果10分とかにしちゃえばいいのに。
真空も範囲攻撃で消える以外は枚数関係なしで5分とかさ
その代わりそれらの履行技の消費MPは増加させる感じでね。

923 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 00:51:58.68 ID:6MVth4NB

>>922
>真空も範囲攻撃で消える以外は枚数関係なしで5分とかさ

召喚さん、それはちょっと^^;

924 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 00:57:50.00 ID:NAycdyFd

>>922
いや、召の昔からの問題点は 『サポの能力使ってる時間の方が長い』 ってとこだろ
しかもスキルすら無いのに

言うなれば装備できるからってずっと格闘で殴ってる赤みたいなもんだ
弱体魔法、リフレヘイスト使うよりそっちのが役に立つとかどんなバランスだと

925 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 01:16:14.31 ID:jIXtIyA3

>>908
75になって話した方が無難と思うが
被弾、与ダメ、タゲ率、挑発などで決まるからな
まあリディルクラクラアダホバなどがあれば何とかやれるだろう

926 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 01:34:47.14 ID:hCA3fYGb

召喚さんはサポなしでも素で単体&範囲HP回復、状態異常回復能力持ち。
更にヘイスト、ブリンク、ストンスキン、エン、スパイク、ファランクス、(劣化)プロシェルも使える上に魔法攻撃UPなどの白赤にない支援もできる。
弱体も麻痺、スロウ、ブライン、ヘビィ、バインド、寝かせ、毒、各ステダウンなどの効果が狙える充実ぶり。
攻撃をとっても何とサポなしでは赤黒にもできない8属性全ての属性攻撃使い分けができたりも。
オンリーワンの能力も優遇されていて、なんとaddやリンクした敵の戦闘状態を解除することさえも可能。
この他にも書ききれないほどの仕事ができるスーパーハイブリッドジョブ。

がんばって書いてみたけど何故か涙目なオレ、メイン召喚・・・

927 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/28(土) 02:12:39.84 ID:AXIwVhUN

寝る前に一応言っておくが召喚はプチメテオ覚えた位で止まってますわw
でも、実際に強化系履行の使えなさはとかはPTではコストバリュー悪すぎだと思うよ。
ま、上であげた真空なんかはちょっとやりすぎかもしれんけどねw
明らかに召喚はジラード時に客寄せを意識しすぎて設計の甘さが未だに引きずってると思うが。
今の仕様をなるべくいじらないなら強化系の時間を大幅に伸ばしてやらんと攻撃履行も消費MPの関係上使いにくいしね。

928 名前:烏の人 ◆o4QhNaN2Lk [] 投稿日:2007/07/28(土) 02:25:50.17 ID:AXIwVhUN

>>924
うん、その一番の理由にあまりにも神獣の通常攻撃も含めて、あまりにもメイン特性が使えなさすぎだからだったと思うよ。
黒なんかもFLASH「慟哭」にあるようにケアル士扱いされた時期があるからね。
イメージ的に魔法アタッカーもある召喚が序盤〜中盤まで変に履行技にレジ掛けたりしたのも原因かと思う。
んじゃ、寝る〜

929 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 02:26:58.16 ID:KnPSPVbb

よし、お前らアタッカー枠に空きがあって暗黒とからくりだけが希望だしてたらカラクリ誘ってくれよ。
約束だ。王座は暗黒さんに譲るとしよう。

930 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 02:28:44.81 ID:W9JgxImP

>>926
コルセアさんはただ1人経験値を増やす能力を持ち
リフレ、クリ、攻撃力、魔攻、魔命、HMP、回避、命中、ダブルアタック
といった涎物の補助能力を持つ。
近接攻撃のエキスパートかつトップクラスの戦士の一級の武器である
複数回攻撃のジュワを戦士とほぼ同等のスキルで振り回し
WSのスラッグは中々のもの。
また、寝かし、弱体等の能力まで持ち合わせる。
また、サポ白にする事でサブヒーラーをこなしながら上記能力まで使えると言う
まさにバグジョブで有る。

931 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 02:36:25.47 ID:htW7u7vx

アンコクサンは、全ジョブでも近接武器で最も高いD
さらにアビ無しで最も高い攻を持つ。
これだけでいかに強いか分かると思うが、更に高いSTR。
アビで攻を上げたり、ヘイストを上げたりする事ができる。
近接攻撃のエキスパートならばここまで飛びぬけていてもおかしくないと思うかも知れない。
しかし暗黒というジョブはさらに弱体魔法、精霊魔法まで使えるのである。
いかにバグジョブかが分かっていただけただろうか?
ここまでで驚愕する人がぜいいんだと思うが、更に独自能力として吸収能力まで持つのである
反撃系魔法で敵の攻撃を無効化しつつダメージまで与えたり。
敵のTPを吸収し全ジョブでも上位の強力なWSを撃つのである。
HPが減ればドレイン。MPが減ればアスピル。そして暗黒スキルはなんとA。
修正必須な性能。それが暗黒騎士。

932 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 02:41:06.39 ID:2jgxjgm8

>>931
そのテンプレ通りの性能が実装されてれば
【死死死】暗黒弱体スレ34【呪呪呪】
とかのスレが立ってたかもな

933 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 02:41:14.53 ID:5CqTd5yc

なんというポジティブ

934 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 02:47:19.17 ID:52+EFwpP

赤黒忍優遇共同体    資源、人口、国土全てに優れる国家の共同体(優遇連合主要国)
ナ吟白青斜陽連邦    上に次ぐ規模を持つ連邦国家(優遇連合加盟国)
戦モメリポ共和国     軍事国家としては最大勢力、世界情勢に影響されにくい特徴を持つ

−世界格差の壁−

不意だま共和国  長い隆盛を見るも他国に押され徐々に衰退(以前は属国が多数有ったが分裂)
サイスラ帝国    極めて広い領土を持つも天災により一夜にして没落
エース同盟      勢力の大きい古参の軍事同盟、多段政策崩壊後は資源不足により低迷
獣の里        各地に点在していたが、近年居住環境の悪化が深刻化
コルセア旅団   小国ながら建国当初優遇連合に加盟していた新興国家、発展が見られず後に除名される
ケアル植民地   建国直後に植民地化、細かな盛衰を繰り返すも支配体制は変わらず今に至る
からくりサーカス  各国を巡業するサーカス一団、それなりの規模を持つが謎が多い

935 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:10:34.03 ID:ucGnOETc

リューサン
ネ実でも万人に愛される事からも分かるが
その受けのよさは赤忍吟といったジョブ以上である。
高いD値の槍を使い、突弱点の敵にはリューの如き強さを誇る。
さらに任意でのダブルアタックで有るジャンプ数種お使い
命中up特性まで持ち、ヘイトコントロール能力すら持つ。
ここまででいかに素晴らしいか分かっていただけたと思うが実は彼らの真価はミカンに有る。
ミカンは竜騎士とは別に独自で攻撃する。
実はミカンがご主人様と言う人も多い事からいかにこの子竜が優れているか分かるだろう。
更に矛能力だけでは無く、サポに後衛をつけることでMP1桁消費で装備によってはHP400
以上を瞬時に回復する。ヒーラー筆頭の白のケアル3以上の回復なのに
白のケアル3を何倍も上回る燃費。
伊達にキャーリューサンパーティドーデスカーAAやフラッシュ等が作られている訳では無いので有る

936 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:13:26.33 ID:BR9qkygd

この手のスレで気になるんだけど
なんでモンクって自分がメリポ向いてるって勘違いしてるの?
挑発と蝉両立できない、エースと同じ
モンクがありならシーフでも侍でも竜騎士でもいいでしょ
暗黒騎士はリフレシュ要求するから赤の精神上よろしくない

937 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:14:28.17 ID:68vOGPEJ

暗黒って超優遇ジョブだよな。
最強の攻撃力、D値。
JA暗黒を使えば、
白「ケアルしたかったんスヨー!あざーす!」
魔法使えば、
赤「リフレしたかったんスヨー!あざーす!あざーす!」
「今の不意暗黒ラスリゾ1000越えたwつぇぇでしょ?w」と言うと皆が黙って尊敬の眼差しでみてるしw
エースとか可愛そう・
忍、赤、詩、暗以外PT組めないし。

938 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:19:07.06 ID:ucGnOETc

>>936
矛能力がサポ忍でも戦忍に引けを取らない
平均でなら(忍戦はユニが酷く、モはマシだから)
忍戦以上の矛能力が有るだろうし。

939 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:24:05.61 ID:ucGnOETc

>>937
竜騎士もかなり誘われるね。
白「MP足りない;;」
竜「オレサンクリフレで余裕だから^^ディア〜」
っと回復しつつ
白「MPはこったから座らなきゃ;;」
竜「オレサンクリフレでよゆうだから」
と殴る。
さらに、レッサーで最強クラスのアタッカー性能。
対抗できるのはソボロ侍位。
ホントエースとかかわいそう。忍、赤、吟、暗、竜以外PT組めないし





ここまで書いて本当に白がヒールブレス弱体汁!と言っていたのを思い出した。

940 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 03:24:48.86 ID:BIdpjDe/

モンクっていい位置だよな
レベル上げでもメリポでも嫌な顔されない

941 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:30:47.61 ID:BR9qkygd

とりあえずこのスレで自分がモンク嫌いだってことがわかった

なんとなくサルベージやるとイライラするし
墓だとか骨って単語見るだけでイライラする
ヌエとかむやみやたらに殺すし

942 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:47:30.07 ID:jUttVTZY

MPコストたったの5でケアルIV相当の回復量w
しかもこれをほぼノーヘイトで行えるんだから
バグ性能にも程が有るだろ常識的に考えてw

OPテレポ緩和、エンチャント蘇生アイテムの普及
そしてヒルブレの認知度上昇と
白の不要化は留まるところを知らない勢いだぜw

943 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:54:16.22 ID:KnPSPVbb

おいおい、不遇ジョブの方々からくりのマトンだってケアルWとウォータIII各種弱体まで使う挙句MP切れることのない永久機関のバケモノだってこと忘れてねぇか?

944 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 03:55:55.71 ID:BIdpjDe/

最強ジョブばっかじゃねーかwww

FF始まったな

945 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 04:21:06.58 ID:+O/e4WBV

>>936
モンク最大の欠点は「タゲを取りすぎること」
あと戦闘中でも漫画読んだりしてる奴が本当にいること

946 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 04:21:21.83 ID:GURVYeo8

やっぱ暗黒最不遇だな、使うと死ぬアビがメインアビだなんてあ、有り得ねー
…まま五年も経ってるんだからw

947 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 04:23:45.56 ID:iR3NQFUt

■ここまでの統計■
















948 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 04:37:19.89 ID:yz4iVWgJ

不遇ジョブチャンピオン:からくり

中の人の頭が最も不遇なジョブ:暗黒

こういうことか

949 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 07:08:24.05 ID:EygVp/vr

暗黒の中の人はZangetuのことを「ネガキャンウゼー!」って凄まじく叩いたくせに、
自分たちのこととなるとそれこそZangetuの数十倍はネガキャンしてるって、どんだけー

950 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 07:41:58.84 ID:EhFK+MPG

まあ、ネ実でいちばんウザイのは暗黒
何処にでも沸いてきて可哀想ぶる

951 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 07:43:15.33 ID:YJunDXti

暗黒叩きのほうがどこでも沸いてきてウザイ。

952 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 07:45:35.74 ID:EhFK+MPG

レス早えぇw
監視ご苦労様です^^

953 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 09:40:03.96 ID:QPQWxhHr

またあんこくwスレでも立ててそこでやってくれw

召喚は実装当初はケアル用ジョブと暗にほのめかされていた
からくりの方はソロ用ジョブと言われていた
でも暗黒は・・・・何やってもいらね

召喚:
75になってからが本番、極小ヘイトで攻撃回復できる事が如何にすごい事か。はっきり言って優遇

からくり:
ソロ用ジョブだしソロは強いらしい、60前までははっきり言って強い。PTに期待してはいけない

暗黒:
やっている人だけが楽しいジョブ、コンセプト的には戦闘不能になるまでの使い捨て。現状に合っていない

954 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 09:57:27.80 ID:gqkkQmA5

暗黒:
クラクラ取ってからが本番、レリック武器のアポカリプスも超優秀で
物理系唯一の廃コンテンツアタッカー

955 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 09:59:39.92 ID:QPQWxhHr

クラクラを持っていてもイラネと言われているのにw

あんこくwが不遇で決定ですねw

956 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:00:18.23 ID:gqkkQmA5

75になってもイラネと言われているのにw

召喚wが不遇で決定ですねw

957 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:00:43.22 ID:+O/e4WBV

クラクラがあれば3000ダメージ前後/30secの使い捨て鉄砲玉になれて
アポカリ取ってやっと「テンプレ忍者と並ぶ」ことが可能になる

まだリューサンのが強いよままん

958 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:03:34.05 ID:H84Ho2MA

エースの中で比較したところで
どんぐりの何とやら

959 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:05:17.43 ID:C1Yg0/J8

リューサンの方が強いとか・・・
お前どんだけ糞装備なんだよ

960 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 10:09:23.77 ID:S57ITHAn

■ここまでの統計■

モ ☆☆
シ ☆☆
白 ☆

赤 ☆
ナ ☆
暗 ☆☆☆
狩 ☆

獣 ☆☆☆☆
忍 ☆
竜 ☆☆☆
召 ☆

コ ☆☆
か ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

961 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:18:28.61 ID:+O/e4WBV

>>959
結局ホマムだから装備どんなに頑張ってもリューサンと並ぶのぜ
武器性能も
アポカリプス Rare Ex D103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果:暗闇 Lv75〜 暗
グングニル Rare Ex D100 隔492 命中+20 ゲイルスコグル 追加効果:防御力ダウン Lv75〜 竜

D/隔で抜かれて
ヘボダメのカタスト使い続けないと追加ヘイスト発動しないvsペンタ連打ウッヒョーだし

962 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:42:11.38 ID:C1Yg0/J8

追加ヘイストあるだけいいだろ
槍なんて追加ショックスパイクなわけだが?
ペンタ連打うっひょーと思うならギロ撃てばいいだけじゃねーか
突弱点でもない限りギロのが性能上だろ

963 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:43:22.68 ID:j5guBke2

コルセアとからくり両方やったけどコルセアのが酷いぞ。
あのマゾっぷりはガチ。

964 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:46:49.05 ID:gqkkQmA5

ペンタてw

965 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 10:47:45.48 ID:j5guBke2

>>962
からくりさんなんて、レリック装備すら出来ないのぜ

966 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 10:48:45.88 ID:rvQSS9Q0

まぁ他に並んでいるとはいえ国勢調査で9位タイだからなぁ>暗黒
不遇王からくりとかコルセアはもちろん最下位

967 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:49:54.28 ID:QPQWxhHr

           | ̄ ̄ |
  ⊂二 ̄⌒\  |  ___|         ノ)
     )\ . \_|___|_       / \
   /__   ) ・∀・ )    _ / /^\)
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\      | ̄ ̄    次スレはまだかね? 私が一番不遇でFAだがな
/ / / (/     \    \___
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /
         / /   (  /
        / /     ) /
      / /      し′
    (  /
     ) /
     し

968 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:52:50.29 ID:RA9QI+F2

暗黒もリフレ充実やらD2、DSでかなり変わってきてる。
竜がある意味優遇なら暗黒もそうだわな。

という訳で、BCで張り替えできなくなった獣と
常時マトンが居てもショボーンなからくり、
この辺りが不遇ジョブと言うにはふさわしい。

参加可能コンテンツ考えると竜、シも居れたいところだがそれぞれ生きる道はあるから除外w

969 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:53:56.19 ID:RA9QI+F2

コルセアwwマジで忘れてたwwwwうぇwっwっwっうぇっw

970 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 10:54:25.66 ID:n9LfsFvC

コは、55以降しばらくは、ユニ仙人なんかよりはるかに削れて、
ひゃほいできる時期があるから、楽しめるのは楽しめる。

971 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 10:55:21.27 ID:iU2ft9S4

コルセアは範囲テラーが悲惨すぐる。

972 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 10:55:40.68 ID:j5guBke2

>>970
あまりに短い期間な上に銭投げキツスw
インフレ時なら気にしないでひゃっほい出来ただろうけど今銃連射はなあw

973 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 10:57:42.65 ID:9jYbXboi

☆x5最高点として

暗 ☆
竜 ☆☆
獣 ☆☆☆
召 ☆☆☆☆
コ ☆☆☆☆☆
か ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

974 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 11:02:57.96 ID:rvQSS9Q0

5ぐらいじゃ収まりがつかんジョブがいるな・・・

975 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 11:50:36.29 ID:JcNU4cCo

どう考えてもからくりさんがブッチギリ最強No1。
人形盾が実現されれば評価も変わるが。

976 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 11:53:59.50 ID:XU/Pa4z7

旬なMMOランキング
http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
旬な運営会社ランキング
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi
※お気に入り登録して一日一票投票して下さい。

977 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 12:20:15.75 ID:LWlqgR/p

暗黒が不遇って言ってネガってるのが目立つのはジョブ人口が多いからだろうな

コルセアなんてヴァナにほとんど存在しないからネガる声も少ない

からくりさんも少ないのに不遇論が多いことから
他ジョブも認める不遇っぷりってことだろう

ナンバー1はからくりさん
時点をコルセア 召喚 獣 あたりが争う感じかな



いい加減暗黒のネガネガはあきたよ、またいつものように専用スレでもたてて勝手にやってくれw

978 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:27:37.10 ID:SJEFsCL/

ジョブ差別の元凶はコンバートと蝉2

979 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 12:41:49.97 ID:7Cl92lxQ

>>953
からくりがソロ強いってのは誤解
ソロをやらざるをえないからソロ能力に長けた一部のプレイヤーが生まれただけで
ジョブとしてのソロ能力は中ぐらい
ルブを湯水のように使うお金があるなら中の上ぐらいには食い込めるが

980 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 12:43:07.94 ID:LWlqgR/p

からくりは本体は一切戦わず
人形だけで戦うとかにしたほうが面白そう


それくらい人形強化してもいいと思うんだけどなー

981 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 12:57:57.43 ID:QPQWxhHr

>>979
そうなのか、■eがソロ用と発表してたからもっと強いのかと思ってた
獣も本当はソロ用だったわけじゃないんだよね
ソロでも稼げる+ソロ好きがやっているだけ

982 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 13:06:22.91 ID:yNUCIsS3

そんな発表ねーよ死ね

983 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:08:00.68 ID:sRiI6Okg

インタビューでソロが強いジョブですね程度かな。
獣にしたってPTで有用な強化考えているとか言ってたしな

・・・もう一年になるが

984 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:08:48.62 ID:QPQWxhHr

イベントか何かで言ってたと思うが
まあソロが強めだから良いじゃない

985 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 13:09:21.02 ID:oyxYHUc+

それでも暗黒が不遇王だよ

からくりなんざ、日が浅いよ
赤が不遇だった時期より浅い
「のべ不遇」だと、間違いなく暗黒

986 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 13:10:58.17 ID:oyxYHUc+

獣も狩も、いい時期あったからな
そこらは、さっぴ〜いて貰わんとやっとれん

987 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:11:53.21 ID:7Cl92lxQ

>>981
因に俺の時給を晒すと時給400〜500程度(もちろん低レベル時はもっと稼げたが)
うまくやれば1000〜1500ぐらい稼げるらしいが俺には無理

988 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 13:12:17.23 ID:yNUCIsS3

結局どんだけギャーギャーうるさいかで
ジョブ調整の優先順位決めてるから黒赤なんかには飴用意するけど
メール送らない脳筋ジョブや開き直ってるペットジョブは後回し

989 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:15:24.15 ID:QPQWxhHr

そうだよな、暗黒が一番だ、普段も要らない勘違いがするとこんなになるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=S_96dxDSDZY

990 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:20:29.17 ID:V4HAsgLX

時給400−500てどんだけ下手糞なんだ
カラクリソロ時給で1500切ったことはまずないな
狩る獲物間違ってるか、マトンの操作が下手糞か、装備がダメなだけなんじゃ?

991 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:25:08.02 ID:sRiI6Okg

時給だけじゃなくレベル帯と獲物言わないとなんとも・・・。
低自給は安全だけど固い敵を狙えば分かる話だが

992 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:54:00.09 ID:DeWyvwmX

からくりさんはいつの間にか強くなってね?風評被害はまっっったく変わってないけどw
ヒルブレinトロで一番モンクを殺すのはマトンなわけだが。
あのちっこいのがエルモだろうがガルモだろうが喰う時は喰う。

というわけでペットジョブのペットの強さ問題は逆に呪いにもなってる。
強すぎても敵に回ると酷くなって手が付けられなくなるし
とてとてに活躍できるようなペットは楽乱獲させるとまさに最終兵器。

993 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 14:03:36.34 ID:yz4iVWgJ

からくりの不遇な所はカスタマイズ性が売りなはずなのに
PTでできることはマトンとなぐるだけなとこだろう。
同じ様にカスタマイズ性が売りの青と比べるとあまりにも完成度が低い。
飛竜、召喚獣、ほぼ使われないけど獣のペット(ダルメルとか)は味方に回復や支援できるのに
なんでマトンだけできない仕様にしたのやら

994 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 14:07:42.67 ID:0lOJCzwN

NegaCan
AneCan

995 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 14:09:47.96 ID:5oEnszgY

47 既にその名前は使われています 2007/07/28(土) 03:26:02.06 ID:EViB5npv
暗黒と侍が拮抗していたのは昔の話。
いまじゃ、暗黒なんて侍の足元にも及ばないよ。
竜とかと比べたらどっちもかなり調整を受けてるジョブなのに、
すごい差がついてしまったと思う。

996 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 14:47:46.14 ID:7uLBcjQF

コルセアとか召喚って、装備で能力が上がったりするのが
ほぼないか、ちょっとしか上がらないから他ジョブに置いてかれてるんだよ。

戦士なんかがフルAFからホーバー白虎ダスクもろもろに変えると
明らかに強くなるのに対して、コルセアがどんだけ廃装備で頑張っても
大して変わらない。メインのロールなんて言うに及ばずw

997 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 15:38:47.77 ID:SkZ+lVKe

脳が不遇なのは暗
アビ数が不遇なのは詩
優遇なのにシステムで台無しなのはナ

998 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 15:39:44.90 ID:l4i7NXc6

からくり

999 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 15:40:55.97 ID:d050HyNu

ジョブってことならバ開発

1000 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/28(土) 15:41:18.12 ID:d050HyNu

ブヒヒヒヒ・・・

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread

  === Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===

      //
    / .人      あ、ぽこたんインできないお!
    /  (__) パカ
   / ∩(____)       このスレッドは1000を超えたお。。。
   / .|( ・∀・)_       もう書けないので、新しいスレッドにインするお!
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪